Η σημερινη κατασταση ειναι αποτελεσμα της σκληρης-ταξικης νεοσυντηρητικης πολιτικης που εδω και πολλα χρονια ασκειται στην Ευρωπη και στην Ελλαδα, που αποθεωνει τις αγορες και το κερδος και εξαθλιωνει τους ανθρωπους.
Που κανει τους πλουσιους πλουσιοτερους και τους φτωχους φτωχοτερους.

Ειναι το αποτελεσμα ενος κοινωνικου συστηματος που μετατραπηκε απο μια χουφτα ανθρωπων σε ενα απεραντο καζινο που παιζονται νομισματα, μετοχες, εμπορευματα..... ανθρωπινες ζωες!

Ο κοσμος φυσικα και θα αντιδρασει, θα παλαιψει για την ζωη του και για το μελλον των παιδιων του αφηνοντας τους διαφορους μπουρδολογους παρεα με τις μπουρδες τους.

κ.Δάντη

Ξέρετε ότι είμαι κάθετα αντίθετος με την επιστροφή στη δραχμή όμως διαβάζοντας τα όσα πολύ σοφά είπατε μου ήρθε μια αμφιβολία, βασισμένη και σε όλα όσα βλέπω και διαδραματίζονται εδώ και χρόνια γύρω μας. Μήπως τελικά, πέρα από το τί πιστεύει ο κάθε Έλληνας που δεν έχει κατανοήσει βασικούς κανόνες της παγκόσμιας οικονομίας, μας συμφέρει εσωτερικά να επιστρέψουμε στη Δραχμή; Θέλω να πω, αν συμβεί κάτι τέτοιο και όπως πολύ σωστά λέτε, πέσει το βιοτικό επίπεδο και γίνουν όλα αυτά τα δυσάρεστα, που θα είναι δυσάρεστα για όλους, μήπως θα είναι μονόδρομος η εργασία για την παραγωγή και όχι η λαμογιά και κατά συνέπεια θα αλλάξουμε και πορεία; Είναι λίγο παράτολμο αυτό που λέω, γιατί κατά βάθος ούτε εγώ πιστεύω ότι ο "φραπεδάτος θα πάει χωράφι" έτσι εύκολα για να αναπτυχθεί όμως ίσως είναι και μονόδρομος για να τον αναγκάσουμε να πάει. Και ίσως είναι ο μόνος τρόπος να προχωρήσει αυτή η χώρα επιτέλους με δουλειά μπροστά. Και με βάση αυτό σκέφτομαι ότι κατά πάσα πιθανότητα, πατώντας και σε όλες τις νέες προκλήσεις οι οποίες υπάρχουν για δημιουργία σε μια χρεωκοπημένη χώρα, θα μπορέσει αυτή η χώρα σε 20 σε 30 ίσως σε 40 χρόνια να επανέλθει στο κοινό νόμισμα. Βέβαια γεωπολιτικά και ως προς όλους τους άλλους τομείς θα χάσουμε τα πάντα, όμως θα έχουμε σίγουρα, μόνο ανάπτυξη και κάποτε ίσως πάρουμε πίσω όσα χάσουμε. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός αλλά εγώ προσωπικά έχω αρχίσει να έχω αμφιβολίες όσον αφορά την επιμονή μου στο ευρώ.

Όσον αφορά τη στάση πληρωμών, νομίζω ότι είναι τόσο ισχυρό πολιτικό γεγονός, ακόμη και τώρα, που η κυβέρνηση θα προτιμήσει να πάρει τα μέτρα παρά να φτάσει εκεί. Νομίζω ότι για έναν πολιτικό στη θέση του ΓΑΠ είναι προτιμότερο να πάρει τα μέτρα και να γίνει κακός προς τους ψηφοφόρους του αλλά να δώσει μια προοπτική παρά να κάνει στάση πληρωμών και να γίνει ο ανίκανος. Δεν ξέρω, θέλω να πιστεύω ότι ίσως υπάρχει το σκεπτικό του "να κάνουμε κάτι που θα μείνει και ας μας βρίζουν τώρα, παρά να μην κάνουμε τίποτα και να μας βρίζουν αιωνίως". Και τελοσπάντων αν γίνει όλο αυτό το σκηνικό πολέμου, σίγουρα οι καβατζωμένοι θα επιζήσουν πιο εύκολα από τους άλλους γιατί έτσι γινόταν πάντα. Όμως θα είναι και οι δακτυλοδεικτούμενοι της κοινωνίας και θα είναι και εύκολες λείες για τον επίδοξο, φιλόδοξο, με όρεξη για εργασία νέο. Και στο κάτω κάτω, όπως και να γίνει, αν το βιοτικό επίπεδο επιστρέψει 20 ή 30 χρόνια πίσω, δεν ξέρω εσείς αλλά εγώ θυμάμαι ότι μια χαρά ζούσαμε και τότε. Με λιγότερα έσοδα και πολύ λιγότερες πολυτέλειες αλλά ζούσαμε. Και με τις σημερινές εμπειρίες ίσως είναι πολύ πιο εύκολο να πεταχτούμε βίαια μπροστά και να είμαστε παραγωγικοί.

Εκτός από το καταστροφικό των δύο περιπτώσεων για το οποίο ούτως ή άλλως εγώ δεν ευθύνομαι, δεν νομίζετε ότι... εδώ που είμαστε... ίσως είναι και θέμα απλής επιλογής και μάλιστα ίσως καλύτερης από οποιαδήποτε άλλη λύση;

Υ.Γ. Βασίζω αυτά και στο γεγονός ότι ο ίδιος Ολλανδός είπε και ότι δεν τίθεται θέμα εξόδου της Ελλάδας από το Ευρώ γιατί έχουμε προχωρήσει πολύ και οι εξαγγελίες ήταν για το μέλλον. Άρα αυτό μπορεί να είναι και ένα όπλο μας σε διάφορες διαπραγματεύσεις εφόσον όμως επιλέξουμε έναν από αυτούς τους δρόμους πριν μας τον επιβάλλουν.

Δεν ξέρω τί να εύχομαι για αύριο από τις εξαγγελίες του ΓΑΠ. Εσείς τι λέτε;

δεν ξερω για το τι θα πει αυριο ο ΓΑΠ. ο ανθρωπος ειναι χαμένος οπως θα ηταν και ο καθενας αφου αυτα που γινονται ειναι πρωτογνωρα. Δεν υπάρχει κανενα προηγούμενο.
Φυσικά και ολοι οι Ελληνες ανεξάρτητα απο το τι πιστευουν, δεν θελουν να ακουνε τετοιους χαρακτηρισμούς απο μερικους δηθεν Ευρωπαίους. Και εκει λειτουργει το θυμικο και λες καλυτερα δραχμή παρα νταβατζή ..αλλα ελα ομως που το μοντελο που ειχες δεν ..παιζει, ενω και με δραχμή θα πρεπει να φτυσεις αιμα ?? και μάλιστα χειροτερο αφου θα εισαι μονος? πχ φαντασου νια νομισματικη μινι κριση και δραχμή..επι Ανδρεα ειχε γινει μερικες φορές, αλλα με τις αγορές σε νηπιακο στάδιο και το overnight ειχε παει στο +120%..

Εννοειται πως οι αφορισμοι του συστηματος οπως λενε αρκετοι φιλοι , και ο ραουλ πιο πανω δεν βοηθούν στην λυση του προβλήματος. και εξηγουμαι. Η αιτιες της πιστωτικής κρισης ήταν η χαλαρωση της FED +SEC με τα CDS, η αποτίμηση mark to market των ομολόγων και της ακινητης περιουσίας στις λογιστικές καταστασεις και η πολιτικη εμπνευση καθε Αμερικανός και σπιτι, που γενικα εφαρμοστηκε σε όλη την Δύση. Το συστημα επετρεψε την δραση των αλητών τυπου golden boys που ανετα πουλαν και την γυναικα τους για να κανουν τα 10 εκ , 15. Καθε φουσκα αν παμε πισω στην ιστορια, εχει τις αιτίες της και τους πρωταγωνιστές της.
ποιες ειναι σήμερα οι διαφορες..η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ - ιντερνετ και κινητη - που εχουν διεθνοποιησει πραγματικά την κινηση κεφαλαιων, την κινηση εργαζομενων και επιχειρηματιών.

..με αποτέλεσμα οι επιπτωσεις θετικών ή αρνητικών κινησεων σε ενα μερος ή κρατος να γενικευονται και να επιρρεάζουν πολυ μεγαλο μέρος του πλανήτη.
Το επιχείρημα οτι οι φτωχοι εγιναν φτωχοτεροι ειναι αστειο φιλε ραούλ, αρκει να δεις το βιοτικο επιπεδο προ κινησης κεφαλαιων και μετα. Η αναπτυξη που ηρθε μετα το Μπρετον Γουντς και ειδικα μετα το 80 ηταν αντυπωσιακή καιη μεση και κατωτερη ταξη ειδε φώς.
Θυμησου ποσο δυσκολο ηταν να αποκτησει καποιος ακινητο ή αυτοκινητο πριν και μετα. Η κυριαρχια του συστηματος της αγοράς φανηκε και απο το γεγονός της καταρρευσης των πρωην κομμουνιστικών καθεστωτων και της στασης του πληθυσμου τους απεναντι σε οτι εκπροσωπουσε το πρωην καθεστώς.Αλλωστε γιαυτο και η Κινα ανοιξε τις αγορές προσεκτικά και εχουμε σήμερα υατο το περιεργο μοντελο.
Δεν υπάρχει εκμεταλλευση στην Δυση? Σαφώς και υπάρχει , οπως θα υπάρχει σε καθε συστημα, γιατι φιλοι μου ειναι ανθρωπινο χαρακτηριστικο. Οπως ο φοβος και η απληστια κινουν τις διαθεσεις των επενδυτών και τελικα αυτο που λεμε αγορές , οπως και η ροπη του ανθρωπου στην ελευθερία και την δικαιοσύνη. Ο ανθρωπος εχει καποια συναισθηματα που δεν αφαιρουνται οτε και να κανουμε και μερικές τασεις που θα τον κανουν τελικα να προτιμησει καποια πράγματα.

Αν καποιος ειχε βρεθει προ 89 στην πρωην Ανατολικη Ευρωπη θα ειχε φριξει με την νομεκλατουρα, την αστυνομευση , το χαμηλο βιοτικο επιπεδο, τις απαγορευσεις , την υποκρισια και τον διαχυτο φοβο που υπηρχε στον κοσμο ο οποιος δεν ειχε καμια προοπτικη για το δικο του μελλον...Αυτο δεν μπορουσε να διαρκεσει πολυ και η πίεση τελικα το διέλυσε αφου η τεχνολογια, η κουρσα εξοπλισμών και 2,3 αλλα πράγματα εβαλαν το χεράκι τους.

Κανεις λοιπον δεν μπορει να ισχυριστει οτι ο εφηρμοσμένος κομμουνισμός πέτυχε ή οτι βρισκοταν στο πρωιμο σταδιο του σοσιαλισμου και ο κομμουνισμός ερχοταν. Η θεωρία του Μαρξ εχει 2 μειονεκτηματα πολυ σοβαρα, γιατι αγνοει την ανθρωπινη φυση και δεν μπορουσε να υπολογισει την εξελιξη της τεχνολογίας η οποια παντα μεταβαλει τιε κοινωνικές συνθηκες και το εκάστοτε στατους.
Απο την άλλη ο καπιταλισμός δεν ειναι αγιο συστημα, καθε άλλο, εχει αρκετά προβλήματα αλλα μπορει και μεταβάλεται και επιβιώνει ενώ επιτρεπει - με περιορισμούς την κοινωνικη ταξη που ανηκει ο καθενας - την προσωπικη ανελιξη , το να προσπαθησεις να "φτιαχτεις" ας πούμε, οικονομικά και εκφραζεσαι ελευθερα (παντα μεσα σε πλαισιο) ποιον θελεις και ποιον οχι να σε κυβερνησει κλπ.
Φυσικα οπου υπάρχει ελευθερία , η ασυδοσία ακολουθεί, αλλα αυτο και περιοριζεται και δεν αποτελει δικαιολογία για περιορισμούς καθε ειδους οπως γινοταν.
α, επιπλέον νεοσυντηριτικη πολιτικη και φιλελευθερη πολιτικη ειναι αλλο πράγμα στην πολιτικη και αλλο στην οικονομία , εχουν πολυ μεγαλες διαφορές και ας ανοιξει η ηγεσια της εγχωριας αριστεράς κανενα βιβλίο αντι να αφοριζει γενικα τους πάντες θυμιζοντας την Παπικη εκκλησια επι εποχής Ιεράς εξέτασης.
Επι της ουσιας τωρα, στις αγορές μετεχει οποιος θελει , και αν δεν θελει καποιος ή δεν μπορει δεν "παιζει" . Οπως και στο καζινο ή στο γηπεδο παει οποιος θελει.
ΝΑι οι αγορές εχουν δυσαναλογη δυναμη και επιρροη στις ζωές αλλα οι αγορές "εφτιαξαν " μεγαλο μερος της μέσης τάξης πριν καποια χρόνια και επιπλέον ειναι ο μαναδικος τροπος - φιλτατοι της αριστεράς - να ξεφυγει καποιος απο την τάξη ποου ανηκει και να βελτιωσει το βιοτικο του επιπεδο , περα απο την σκληρη δουλεια . Τωρα που ειμαστε σε πτωτικη αγορά αυτο δεν θελγει παρα λιγους, αλλα ολα κανουν κυκλους..

Καλημερα , στα οσα αναφερεις Πανο εχω να παρατηρησω οτι ΔΕΝ μας φταινε οι αγορες για τη νομοτελειακη εξελιξη καταστροφης κεφαλαιου (τους κυκλους) του καπιταλισμου.Η ουσια ειναι η διαφθορα/ανυπαρξια η μη εφαρμογη κανονων (αυτο που λες αλητες που στην πραγματικοτητα ειναι ανοχη του συστηματος σε απατες) και κυριως η ανυπαρξια εθνικων η/και ομοσπονδιακων ηγετων που μπορουν να εχουν το αναστημα να επιβαλλουν κανονες.
Οταν οι "ηγετες" εξαρτωνται απο σπονσορες παντου , πιστευεις οτι οι λαοι θα ανεβουν αμα ειναι καλοι traders , η αμα κανουν σωστες προβλεψεις για να επενδυσουν ατομικα τις συνταξεις τους ?
Δεν ειναι δουλεια της γιαγιας να ελεγχει τα τσογλανια (ειτε διαχ/στες ειτε συνδικαλιστες ...) , ειναι ομως καθηκον της να ψηφιζει.Και αυτη ηταν ως τωρα η οδος για να αλλαξουν καποια πραγματα (πολιτικη) , ισως συντομα να πρεπει να παρει η γιαγια τα κεφαλια των τσογλανιων και να σταματησει ο πλουτος να κλεβεται απο νταβατζηδες...κι αν η γιαγια ειναι ανημπορη , οι υπολοιποι δε νομιζω να ειμαστε ...

Υ.Γ.Επαναφερω το ερωτημα μου περι ανακηρυξης ΑΟΖ και εκμεταλλευσης απο εμας των πηγων...θα ειχαμε αναγκη απο κουρεμα κλπ ?
Βγαλτε απ το μυαλο σας προοπτικη με γαπ και λοιπα βουρλα.Καλες οι αναδιαρθρωσεις αλλα οταν ο παραγομενος πλουτος παει στην ελβετια απ οπου και εισαγουμε τα παντα ,ακομα κι αν παμε το μισθο στα 300 ευρω , ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΛΛΟΝ._

Καλά όλα αυτά αλλά έχω δυό παρατηρήσεις.

1. Νομίζω ότι δεν πρέπει να κατηγορούμε τις ιδέες επειδή αυτοί που θέλησαν να τις εκφράσουν ήταν εγκληματίες. Όποιος έχει πάει στη Βουλγαρία ήδη εκείνες τις εποχές ξέρει πολύ καλά ότι ήταν ασφαλέστερο να κυκλοφορήσει γυναίκα μόνη της στο δρόμο κατά τη διάρκεια της νύχτας εκεί παρά στη Θεσσαλονίκη που ζούσε τη χρυσή εποχή του σοσιαλισμού. Και το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Ευτυχώς η περιφέρεια του ανατολικού μπλοκ σε κάποια πράγματα ήτανε μακράν καλύτερη από το κέντρο της εξουσίας στη Ρωσία που έσφαζε και ρήμαζε.

2. Όταν λέμε μίνι κρίση τί εννοούμε; Θέλω να πω, για να υπάρχει κρίση πρέπει να υπάρχει κάποια σχέση δούνε και λαβείν, έτσι δεν είναι; Όμως σε περίπτωση δραχμής, από ότι κατάλαβα, για καμιά 30ετία δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουμε μία. Δηλαδή θα εξαρτόμαστε μόνο από την παραγωγικότητά μας. Ε, να με συγχωρείτε αλλά αν ο "φραπόγαλος" δεν δουλεύει, ας καεί και η γούνα του. Μπορούμε να σώσουμε όποιον θέλει να σωθεί. Νομίζω;



Υ.Γ. Πέρα από το ΧΑΑ, πώς βλέπετε τη ΔΕΗ ως εταιρία; (Σκέφτομαι να φυτέψω κάτι φωτοβολταικά σε ένα χωράφι αλλά οι "κακές γλώσσες" με έχουν ταρακουνήσει λίγο στο θέμα της ισχύος του συμβολαίου σε περίπτωση που πάει σε πώληση και δεν έχω καμία όρεξη να ενισχύσω με δωρεά το Ελληνικό κράτος με τον τραπεζικό μου λογαριασμό.)

Υ.Γ.2 Μόλις είδα ότι η ΕΚΤ ανακοίνωσε ότι δεν πρόκειται να αγοράσει Ιταλικά και Ισπανικά ομόλογα. Κατάλαβα καλά; Είμαστε στο δια ταύτα;

Στην ΕΚΤ γινεται χαμος αφου εκ των πραγματων πρεπει να μεταβληθει ο ρολος της ενω ο Βορράς δεν το δεχεται εξ ου και η παραίτηση Σταρκ.
Θα βγει και θα ξανααγορασει ομολογα , δεν μπορει αλλιώς να γινει.

Αν μιλησουμε με χρηματιστηριακούς ορους το τρεχων bear market ειναι πολυ δυνατο γιαυτο και ειδαμε τετοιες ασχημες καταστασεις , και τετοιο αρνητικο περιβάλλον παντου.
Να σημειωσουμε πως ναι μεν υπηρχε ελλειψη εποπτικών αρχών στις ΗΠΑ , αλλα εκει λειτουργουν οι θεσμοι εστω και με καθυστερηση και εχουν αρχισει και διορθωνουν τα κακως κειμενα.

Το οτι ηταν πιο ασφαλής μια γυναικα στο πρωην ανατολικο μπλοκ απο την Δυση και οτι ολοι ειχαν μια δουλεια συμφωνω, αλλα οπως εδειξε η πραγματικοτητα κανεις δεν θελει να ελεγχεται και να προγραμματιζεται και και..με ανταλλαγμα μια σιγουρη δουλεια με πενιχρο μισθο και κυριως με μηδενικη προοπτικη . Το αδειο ραφι που πουλαγε μονο κακης ποιοτητας ντοπια προιοντα δεν αντεχεται με τιποτα αποκανεναν καταναλωτη κανενος κρατους.
Οι ιδεολογίες στην οικονομια και πολιτικη ειναι καλες αλλα πρεπει να μπορουν να εφαρμοστουν και ναναι βιωσιμο το αποτελεσμα που παραγουν για τους ανθρωπους και την ζωη τους , αλλιως ειναι απλα θεμα φιλοσοφικών συζητησεων στα Παν/μια φιλε φουφουτε.

Δεστο το φωτοβολταικο ειναι καλη περίπτωση, αλλα τσεκαρε αν υπάρχει ακομα χωρος στο δικτυο..

Και μεσα στον χαμο εχουμε και τους οπαδους του ..Ηρακλη..οι δε ταξιτζηδες ειναι για πολλα χαστουκια, ειδικα η ηγεσία τους..τους χρειαζεται μια πτωχευση για να συνελθουν .

Στην ΕΕ μας εχουν βαρεθει με τα οσα δεν κανουμε και οσα λεμε και εχουν αλλαξει σταση για εναν ΠΟΛΥ σημαντικο λογο..Ιρλανδια και Πορτογαλία πανε καλα σχετικά, και ετσι ο συστημικος κινδυνος αρχιζει να μειωνεται μαζι με την σημασια της χωρας μας για το ευρω.
Θυμαστε που μερικοι αναλυτες το ειχαν πει πριν 1- 2 χρόνια..

Αυτοι που κανουν τα επεισοδια ειναι οι βολεμενοι που χανουν τα προνομοια τους. Πραγματικοι ηρωες ειναι ο μεσος εργαζομενος που προσπαθει να τα φερει βολτα κανοντας 2και 3 δουλεια , ο οικογενειαρχης που κοιτα πως δεν θα λειψει τιποτα απο τα παιδια του και ας μην εχει να φαει , ο επιχειρηματιας που δεν κλεινει την εταιρία του παρολη την κριση και ο νεος που επιμενει να ζει στην χωρα των νεολαμογιών και να κανει ονειρα ειτε παιρνει 500 ευρω ειτε ειναι ανεργος.

ΟΙ επιστημονες της πλακας γιατροι, φαρμακοποιοι κλπ νταβαζτηδες της οικονομιας μαζι με τις συντεχνιες των ΔεΚΟ και των κλειστων αξιζει να πτωχευσουν για να δουν τι θα πει αγωνας και καθημερινοτητα. Αν δε ειχαμε και κανενα καθεστως τυπου Πουτιν θα εκανα παρτυ αφου οι μισοι θα ειχαν εξαφανιστει και οι αλλοι θα ταιζαν τις μπλε φωκιες.

Νομιζω πως το κρατος - εδω χρειαζεται το ισχυρο κρατος, στην δυναμη οχι στο μεγεθος - θα επρεπε να τους παρει τις αδειες ΟΛΩΝ οσων προκαλουν επεισοδια και προκαλουν με τις πραξεις τους. Το 1980 στις ΗΠΑ οι ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας εκαναν μπο..λο τις ΗΠΑ λογω απεργιας γιατι ηθελαν μονημοτητες κλπ. Ο ρηγκαν τοτε δεν αντεδρασε, παρα μονο αφου περασαν 90 μερες. Τοτε συμφωναμε το Συνταγμα μπορουσε να κανει απολυσεις. Τους ΑΠΕΛΥΣΕ ΟΛΟΥΣ σε ενα βραδυ την 91 μερα και ο τσαμπουκας εσπασε απο τοτε..