neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318 ... 1148  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 7:06 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιούλ 02, 2010 11:49 am
Δημοσιεύσεις: 2035
Τοποθεσία: Παιανία
ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΠΑΙΔΕΣ-ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ Η ΑΥΡΙΑΝΗ ΜΕΡΑ ΚΑΤ'ΕΜΕ!

ΧΡΗΣΤΟ ΔΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑ!

_________________
Psi+ εν εξελίξει-Το νου σας...


Τελευταία επεξεργασία από STAVROS7 και Τετ Σεπ 08, 2010 7:11 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 7:14 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
Ιστορικά Στοιχεία

Η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος Α.Ε. ιδρύθηκε το 1841 και εισήχθη στο Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών το 1880. Με 160 πλέον χρόνια επιτυχούς και αδιάλειπτης λειτουργίας στον οικονομικό βίο της χώρας, η Τράπεζα έχει εξελιχθεί σε ένα σύγχρονο και ολοκληρωμένο όμιλο εταιρειών παροχής χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών, καλύπτοντας έτσι τις συνεχώς διευρυνόμενες ανάγκες των πελατών της. Στο πλαίσιο αυτό, η Τράπεζα ίδρυσε το 1891 την Ελληνική Εταιρεία Γενικών Ασφαλίσεων «Η Εθνική» και το 1927 την Εθνική Κτηματική Τράπεζα.

Μέχρι την ίδρυση της Τράπεζας της Ελλάδος το 1928, η Τράπεζα είχε το εκδοτικό προνόμιο στην Ελλάδα και ήταν υπεύθυνη για την έκδοση του νομίσματος. Το 1953, η Τράπεζα συγχωνεύτηκε με την «Τράπεζα Αθηνών», που είχε ιδρυθεί το 1893. Μέσα στο 1998, η Τράπεζα προέβη στη συγχώνευση δι' απορροφήσεως της θυγατρικής της «Εθνική Κτηματική Τράπεζα της Ελλάδος Α.Ε.», η οποία είχε προέλθει από τη συγχώνευση δύο πρώην θυγατρικών της εταιρειών, της «Εθνική Κτηματική Τράπεζα της Ελλάδος Α.Ε.» και της «Εθνική Στεγαστική Τράπεζα της Ελλάδος Α.Ε.», με σκοπό την αρτιότερη εξυπηρέτηση των πελατών της στον τομέα της στεγαστικής και κτηματικής πίστης.

Από τον Οκτώβριο 1999, η μετοχή της Τράπεζας διαπραγματεύεται στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης. Στα τέλη του 2002, η Εθνική Τράπεζα προχώρησε στη συγχώνευση δι' απορροφήσεως της θυγατρικής της "Εθνική Τράπεζα Επενδύσεων Βιομηχανικής Αναπτύξεως ΑΕ". Στο πλαίσιο του στρατηγικού της προσανατολισμού στην αγορά της ΝΑ Ευρώπης, η ΕΤΕ εξαγόρασε, εντός του 2006, τη Finansbank στην Τουρκία και τη Vojvodjanska Banka στη Σερβία.

Από το 1841 που ιδρύθηκε, ως σήμερα, η Εθνική Τράπεζα εξακολουθεί να τηρεί πιστά έναν απαράβατο κανόνα:
να αναθέτει σε έλληνα αναγνωρισμένο ζωγράφο την προσωπογραφία κάθε αποχωρούντος διοικητή της.
Αποτέλεσμα, στα 170 χρόνια «ζωής» του, το πρώτο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα της χώρας να έχει συνεργαστεί με ορισμένους από τους σημαντικότερους έλληνες ζωγράφους του 19ου και του 20ού αιώνα.
Από τον Νικηφόρο Λύτρα ως τον Γιώργο Ρόρρη, εκφραστές διαφορετικών γενεών και τεχνοτροπιών έχουν απαθανατίσει τους διοικητές της Εθνικής Τράπεζας σε ένα σύνολο έργων που αποτελούν μια ολοκληρωμένη portrait gallery.
Η τελευταία παρουσιάζεται δημόσια για πρώτη φορά μέσα από την έκθεση «Η απεικόνιση του προσώπου», που εγκαινιάστηκε στις 22 Φεβρουαρίου στο Πολιτιστικό Κέντρο Θεσσαλονίκης του Μορφωτικού Ιδρύματος Εθνικής Τραπέζης.
Καλλιτέχνες των μέσων και του τέλους του 19ου αιώνα, όπως οι γλύπτες Ιωάννης Κόσσος,Λάζαρος και Γεώργιος Φυτάλης, Γεώργιος Βρούτος, έχουν φιλοτεχνήσει τις μαρμάρινες προτομές του ιδρυτή της τράπεζας Γεωργίου Σταύρου, του ελβετού τραπεζίτη Ιωάννη Γαβριήλ Εϋνάρδου - ο οποίος συνέβαλε στην ίδρυσή της- ή του διοικητή Παύλου Καλλιγά, ενώ ο Νικηφόρος Λύτρας δημιούργησε τις προσωπογραφίες των διοικητών της Γεωργίου Σταύρου, Μάρκου Ρενιέρη και Παύλου Καλλιγά. Αργότερα ο Γεώργιος Ιακωβίδης ανέλαβε να φιλοτεχνήσει τις προσωπογραφίες των διοικητών Στεφάνου Στρέιτ,Αλεξάνδρου Ζαΐμη και Ιωάννη Βαλαωρίτη. Η έκθεση περιλαμβάνει επίσης έργα επιφανών καλλιτεχνών του 20ού αιώνα, όπως οι Κωνσταντίνος Παρθένης, Γεώργιος Γουναρόπουλος, Γιάννης Μόραλης, Παναγιώτης Τέτσης, Πάρις Πρέκας, Δημήτρης Μυταράς και, προσφάτως, ο Γιώργος Ρόρρης.
«Μέσα από διαφορετικές τεχνοτροπίες και ανεξάρτητα από οποιουσδήποτε χαρακτηρισμούς, ακαδημαϊκές,ρεαλιστικές,ψυχολογικές, μοντέρνες ή παραδοσιακές,οι προσωπογραφίες αυτές εντάσσονται σε μια γερά εδραιωμένη ευρωπαϊκή παράδοση, κατά την οποία η απεικόνιση προσώπων κύρους εστιάζεται στην απόδοση συγκεκριμένων στοιχείων που τονίζουν την κοινωνική καταξίωση μέσα από την ιδιαίτερη ατομική αξία του καθενός»
παρατηρεί η επιμελήτρια της έκθεσης δρ Ολγα Μεντζαφού-Πολύζου, καλλιτεχνική σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας και διευθύντρια Συλλογών και Μουσειολογικού Προγραμματισμού της Εθνικής Πινακοθήκης.


Η ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ
ΚΑΙ Ο ΘΕΣΜΙΚΟΣ ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ

Η τέχνη γνώρισε την πιο εκρηκτική της άνθηση στα νεότερα χρόνια στην Ιταλία, και ιδιαίτερα στη Φλωρεντία του Κουατροτσέντο (15ος αι.). Η άνθηση αυτή των γραμμάτων και των τεχνών συμπίπτει, όχι τυχαία, με την ανάπτυξη του εμπορίου, της βιοτεχνίας, της ναυτιλίας και τη δημιουργία των πρώτων μεγάλων αστικών κέντρων που πήραν τη μορφή κρατών-πόλεων, όπως στην αρχαία Ελλάδα. Κυρίως όμως η πολιτιστική αυτή έκρηξη οφείλεται στην καθιέρωση και λειτουργία των πρώτων χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, των πρώτων τραπεζών, που επινοούν και εφαρμόζουν μια πρώιμη τεχνολογία του κεφαλαίου, εξασφαλίζοντας έτσι μεγάλη συγκέντρωση πλούτου.
Ήδη, πριν από τα μέσα του 14ου αιώνα, οι πρώτοι τραπεζίτες, τόσο στη Σιένα όσο και στη Φλωρεντία, είχαν διαγνώσει την άϋλη αλλά εξαιρετικά δραστική υπεραξία της τέχνης και την είχαν επιστρατεύσει για να εξανθρωπίσουν και να υποστηρίξουν τις υλικές επιδιώξεις τους. Στην πρώιμη αυτή φάση έμποροι και τραπεζίτες επενδύουν σε φιλανθρωπικά και θρησκευτικά έργα, αναθέτοντάς τα στους μεγαλύτερους αρχιτέκτονες, γλύπτες και ζωγράφους της εποχής. Ο Τζόττο, ο οικουμενικός καλλιτέχνης της Ιταλικής Αναγέννησης, που διέθετε και τις τρεις ιδιότητες, εκτελεί πλήθος από παραγγελίες που του αναθέτουν οι πλούσιοι τραπεζίτες στην αρχή του Τρετσέντο (14ος αι.). Οι νωπογραφίες που κοσμούν τα παρεκκλήσια των τραπεζιτών Μπάρντι και Περούτσι στη Σάντα Κρότσε της Φλωρεντίας καθώς και το Παρεκκλήσιο Σκροβένι στη Πάδουα ανήκουν σ’ αυτή την κατηγορία.
Οι τέχνες και τα γράμματα θα φτάσουν στο απόγειό τους στη Φλωρεντία στον καιρό των Μεδίκων. Ο Κοσμάς των Μεδίκων, που ανέλαβε τα ηνία της εξουσίας στη Φλωρεντία το 1434, κατάφερε να διευρύνει και να εδραιώσει μια οικονομική αυτοκρατορία. Η Τράπεζα των Μεδίκων, που διαχειριζόταν τα χρήματα της Αγίας Έδρας του Βατικανού, διέθετε υποκαταστήματα σε όλη την Ευρώπη. Πρώτος ο Κοσμάς και στη συνέχεια ο γιος του Πιέρο και κυρίως ο εγγονός του Λαυρέντιος ο Μεγαλοπρεπής θα γίνουν οι μεγαλύτεροι μαικήνες των γραμμάτων και των τεχνών. Το παράδειγμά τους θα το ακολουθήσουν και πολλοί άλλοι, μεταβάλλοντας τη Φλωρεντία σε μια υψικάμινο που ευνόησε την εμφάνιση των πιο μεγάλων δημιουργών. Η Φλωρεντία μεταβλήθηκε σ’ ένα καλλιτεχνικό εργοτάξιο που διατήρησε τον δημιουργικό του οίστρο ολόκληρο τον 15ο αιώνα και προίκισε την πόλη με απαράμιλλα έργα τέχνης.
Η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδας που ιδρύθηκε το 1841 έμελλε να αποτελέσει τον κύριο μοχλό οικονομικής ανασυγκρότησης και ανάπτυξης μιας καθημαγμένης και κατεστραμμένης χώρας μετά τον μακρό και αιματηρό Πόλεμο της Ανεξαρτησίας. Η «εικόνα» της Τράπεζας όφειλε να ανταποκριθεί στις προσδοκίες ενός λαού που υπέφερε από τις κακουχίες του πολέμου και τη φτώχεια αλλά δεν είχε χάσει το αίσθημα της φιλοκαλίας, όπως αποδεικνύει η σπουδή για την ίδρυση του Σχολείου των Τεχνών ήδη από τον Δεκέμβριο του 1836.
Η τέχνη όφειλε να αναδείξει τον θεσμικό ρόλο, τη δύναμη και τον πλούτο μιας τράπεζας που συγκέντρωνε τις ελπίδες του έθνους για ανόρθωση. Τα λαμπρά κτίρια, τα έργα τέχνης που θα την κοσμούσαν, θα αποτελούσαν στα μάτια των Ελλήνων τη ζωντανή απόδειξη της αναγέννησης μιας Ελλάδας αντάξιας του ένδοξου παρελθόντος της. Ο ρόλος της τέχνης δεν ήταν απλώς διακοσμητικός αλλά ιδεολογικός και λειτουργικός. Οι διοικητές της Εθνικής Τράπεζας, άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο, ανάλογα με την παιδεία και την καλαισθησία τους, επέδειξαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τις τέχνες, είτε αναθέτοντας διακοσμήσεις σε επώνυμους ζωγράφους, είτε αγοράζοντας έργα για τη συγκρότηση μιας καλλιτεχνικής συλλογής. Το εμπεριστατωμένο άρθρο της αγαπητής συναδέλφου κας Όλγας Μεντζαφού, Διευθύντριας Συλλογών και Μουσειολογικού Προγραμματισμού της Ε.Π.Μ.Α.Σ. και επιμελήτριας της έκθεσης, παρακολουθεί και περιγράφει τις περιπέτειες και τις διακυμάνσεις της συλλογής καθώς και τον ρόλο των εκάστοτε διοικητών στη συγκρότησή της. Εμβληματική είναι η Πινακοθήκη με τις προσωπογραφίες των διοικητών. Όλες τους έχουν έναν επίσημο και τελετουργικό χαρακτήρα που αποσκοπεί να αναδείξει τη σοβαρότητα και το κύρος των προσώπων που επωμίστηκαν ένα τόσο υπεύθυνο έργο. Η επιλογή των καλλιτεχνών οφείλεται συχνά στους ίδιους τους τραπεζίτες και εικονογραφεί έμμεσα τις προτιμήσεις και την καλαισθησία τους.
Οι πίνακες που παρουσιάζονται στην εθνική Πινακοθήκη ανταποκρίνονται σε μικρό τμήμα της συλλογής που αριθμεί περίπου 2.500 έργα. Ποιοτικά και ιστορικά ήταν τα κριτήρια της επιλογής. Και πράγματι τα έργα που εκτίθενται καταφέρνουν, με αναπόφευκτα κενά, να εικονογραφήσουν την ιστορία της νεότερης ελληνικής τέχνης. Μερικοί πίνακες με μνημειακές διαστάσεις αποτελούν παλαιότερες παραγγελίες με ιδιαίτερο ρόλο και ιδεολογικό περιεχόμενο. Η επιβλητική προσωπογραφία του Βασιλιά Όθωνα, που απεικονίζεται με την εμβληματική εθνική φορεσιά, σε ώριμη ηλικία, να κρατάει το βασιλικό ιδρυτικό διάταγμα της Εθνικής Τράπεζας, ανήκει σ’ αυτή την κατηγορία. Ο πίνακας ζωγραφίστηκε από τον Νικηφόρο Λύτρα στο τέλος της ζωής του (1898-1899) αλλά διαθέτει άνεση και φρεσκάδα νεανική. Ανάλογη ιστορική και καλλιτεχνική σημασία και αξία έχει η μνημειακή θαλασσογραφία του Κωνσταντίνου Βολανάκη με θέμα τα Εγκαίνια της Διώρυγας της Κορίνθου (1893). Το τρίπτυχο Λιμήν, Ιστορία, Συγκομιδή του Νικόλαου Οθωναίου παραπέμπει στις αλληγορίες της εποχής του Μεταξά με ιδεολογικό περιεχόμενο. Ανάλογα θέματα φιλοτέχνησε την ίδια εποχή και ο Παρθένης. Τα περισσότερα εν τούτοις έργα της συλλογής ξεφεύγουν απ’ αυτό το πλαίσιο και ανήκουν απλά στο συλλεκτικό ενδιαφέρον των διοικητών και των καλλιτεχνικών συμβούλων τους.
Ο Διοικητής Γεώργιος Μαύρος, που επέδειξε ιδιαίτερη καλαισθησία στις επιλογές του, είχε στενό φίλο και σύμβουλο, όπως μπορώ να βεβαιώσω προσωπικά, τον συγγραφέα Παντελή Πρεβελάκη, Καθηγητή Ιστορίας της Τέχνης στην ΑΣΚΤ, ο οποίος είχε και την αρχική έμπνευση για την δημιουργία του Μορφωτικού Ιδρύματος. Σημαντικό βέβαια ρόλο διαδραμάτισε σε όλα αυτά ο Μανώλης Κάσδαγλης, στενός συνεργάτης επίσης του Παντελή Πρεβελάκη. Η συνεργασία των ξεχωριστών αυτών πνευματικών ανθρώπων εξηγεί την υψηλή ποιότητα των επιλογών στην περίοδο της διοίκησης του Γεωργίου Μαύρου, όπου κυριαρχούν οι ζωγράφοι της Γενιάς του Τριάντα.
Οι επόμενοι διοικητές επεκτείνουν το συλλεκτικό ενδιαφέρον στους ζωγράφους της αφαίρεσης και της πρωτοπορίας. Ιδιαίτερα ευαίσθητος και τολμηρός υπήρξε ο αείμνηστος Διοικητής Θεόδωρος Καρατζάς τόσο στην επιλογή των αρχιτεκτόνων των νέων κτιρίων της τράπεζας, όσο και στους πρωτοποριακούς καλλιτέχνες που κλήθηκαν να τα διακοσμήσουν.
Μοναδικά έργα του Νικηφόρου Λύτρα, του Βώκου, του Πανταζή, του Γαλάνη, του Παρθένη, του Μαλέα, του Τσαρούχη, του Διαμαντόπουλου, του Τσίγκου κ.ά εμπλουτίζουν τη συλλογή της τράπεζας προσδίδοντάς της εξαιρετική λάμψη.
Η Εθνική Τράπεζα ενισχύει παράλληλα τις τέχνες και τα γράμματα με ένα ευρύτατο χορηγικό πρόγραμμα.
Η Εθνική Πινακοθήκη-Μουσείο Αλεξάνδρου Σούτζου, που έχει την τιμή να περιλαμβάνει στο Διοικητικό της Συμβούλιο τον εκάστοτε διοικητή της Εθνικής Τράπεζας, έχει δεχτεί γενναιόδωρη χορηγική υποστήριξη.
Με χαρά, ικανοποίηση και ευγνωμοσύνη παρουσιάζουμε στο ελληνικό κοινό τους θησαυρούς της ελληνικής τέχνης που κατάφερε να συγκεντρώσει στον ενάμιση αιώνα ζωής της η Εθνική Τράπεζα.

Μαρίνα Λαμπράκη-Πλάκα
Καθηγήτρια Ιστορίας της Τέχνης
Διευθύντρια της Εθνικής Πινακοθήκης

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 7:26 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
Γεώργιος Σταύρου

υπήρξε ευεργέτης, μέλος της Φιλικής Εταιρείας και τραπεζίτης, με πεδίο σταδιοδρομίας εντός και εκτός του ελληνικού χώρου.


Ήταν ο γιος του Ιωάννη Σταύρου, έμπορου από τα Ιωάννινα.
Τη σταδιοδρομία του την ξεκίνησε στη Βιέννη την πρώτη δεκαετία του 19ου αιώνα, συνεχίζοντας την εμπορική δραστηριότητα του πατέρα του.
Σε ηλικία 27 ετών έγινε μέλος της «φιλόμουσου εταιρείας» Βιέννης.
Υπήρξε σημαντικός οικονομικός παράγοντας της Διασποράς, αλλά και του νεοσύστατου ελληνικού κράτους.
Η εταιρεία του αποτύπωνε στο καθολικό λογιστικό της βιβλίο το εμπόριο των συναλλαγματικών, σε συνάρτηση με το εμπόριο βαμβακιού στο βαλκανικό χώρο.
Τη ροή του βαμβακιού ακολουθούσε η αντίστροφη ροή των συναλλαγματικών και των νομισμάτων.
Υπολογίζοντας έτσι την αξία των συναλλαγμάτων στον υπολογισμό της τιμής του βαμβακιού στις ευρωπαϊκές χώρες.

Με τη σύσταση του ελληνικού κράτους, συνέβαλε, στην κατά το δυνατόν αυτοδύναμη και σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές αντιλήψεις της εποχής οικονομικής συγκρότησης της χώρας.
Υπήρξε ιδρυτής και πρώτος διευθυντής, επί διακυβέρνησης Καποδίστρια, της Εθνικής Τράπεζας, του πρώτου χρηματοπιστωτικού ιδρύματος του Κράτους.

Στα ευεργετήματα του Γεωργίου Σταύρου περιλαμβάνεται η ίδρυση και χρηματοδότηση νοσοκομείων, γηροκομείων, οικοτροφείων, πριν και μετά την απελευθέρωση.
Ιδιαίτερα ευεργετήθηκε η ιδιαίτερη πατρίδα του, τα Ιωάννινα.

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 8:33 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2009 6:31 pm
Δημοσιεύσεις: 150
Γιατί δε θα πρέπει να μας προβληματίζει η άνοδος των spreads των ελληνικών ομολόγων
08/09/2010 17:47 EuroCapital
Μέγεθος γραμμάτων:
Το ΆρθροΣχόλια ( 0 )

Στα υψηλά επίπεδα του Μαΐου 2010, έφθασαν και σήμερα τα spreads των ελληνικών 10ετών ομολόγων στις διεθνείς αγορές (το επιτόκιο των ομολόγων έφθασε στο 11,96% και συνεπώς το spread διαμορφώθηκε στις 970 μονάδες βάσης), ενώ αύξηση σημείωσαν και τα spreads των υπολοίπων “επικίνδυνων” χωρών της Ευρωπαϊκής περιφέρειας.

Είναι αρνητική και επικίνδυνη η εξέλιξη αυτή; Κάποιοι θα πουν ότι όντως είναι αρνητική και επικίνδυνη και ότι καταδεικνύουν την εικόνα μίας χώρας η οποία είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας.
Όμως, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Αφ’ ενός μεν ο όγκος των συναλλαγών ελληνικών ομολόγων είναι πολύ χαμηλός (και συνεπώς η εικόνα είναι αρκετά πλασματική) και αφ’ ετέρου, η Ελλάδα δεν πρόκειται -για αρκετό ακόμη διάστημα- να επιχειρήσει να βγει στις διεθνείς αγορές για να δανεισθεί και συνεπώς, το “επιτόκιο” και το “spread” έχουν μία -εν πολλοίς- θεωρητική αξία.

Ας μη δίνουμε τόσο μεγάλη σημασία στην εξέλιξη των spreads. Και ας μη μας στεναχωρεί και μας αγχώνει όταν αυτά κινούνται σε υψηλά επίπεδα. Η κίνησή τους, θα έχει νόημα και θα μας ενδιαφέρει μόνον όταν θα πρόκειται η χώρα να πραγματοποιήσει την επάνοδό της στις διεθνείς κεφαλαιαγορές. Εάν η εικόνα και τα δημοσιονομικά της χώρας βελτιωθούν έως τότε (πράγμα πολύ πιθανό), τότε η αποκλιμάκωση των spreads και των επιτοκίων θα είναι υπόθεση μερικών ημερών.

Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι, η άνοδος των spreads είναι, σ’ αυτή τη φάση, μία καλή εξέλιξη για τη χώρα! Αυτό επειδή, όσο πιο υψηλά είναι τα spreads, τόσο πιο υψηλό είναι το “επιτόκιο” το οποίο παίρνει κάποιος που έχει το ...θάρρος να αγοράσει ένα ελληνικό ομόλογο, με δεδομένη την ονομαστική αξία και το ονομαστικό επιτόκιο της έκδοσης. Όμως, με τη σειρά του, όσο πιο υψηλό είναι το επιτόκιο που διαμορφώνεται στην αγορά, τόσο πιο χαμηλή είναι η τιμή του.

Αγοραστής -ίσως από τους μοναδικούς- των ελληνικών ομολόγων στις διεθνείς αγορές είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ), η οποία συσσωρεύει μεγάλες ποσότητες ελληνικών ομολόγων, τα οποία “μαζεύει” από την αγορά, σε τιμές που κυμαίνονται μεταξύ του 70% και του 72% της ονομαστικής τους αξίας. Και όσο πιο πολύ “φοβούνται” οι αγορές για την τύχη των ελληνικών ομολόγων, τόσο περισσότερο ρίχνουν τις τιμές για να τα ξεφορτωθούν και τόσο πιο φθηνά τα αγοράζει η ΕΚΤ.

Το σενάριο της “βελούδινης αναδιάρθρωσης” το είχαμε -για πρώτη φορά- διατυπώσει σε άρθρο μας της 29ης Ιουνίου 2010, όταν νέοι φόβοι και νέες ανησυχίες είχαν οδηγήσει -τότε- σε μεγάλη πτώση τις τιμές των ευρωπαϊκών ομολόγων και σε πρωτοφανή πτώση το ευρώ.
Με λίγα λόγια, το σενάριο αυτό αναφέρεται στο ενδεχόμενο ύπαρξης συμφωνίας (ή συμφωνίας που θα γίνει στο προσεχές μέλλον) μεταξύ της Ε.Ε., της ΕΚΤ και του ΔΝΤ αφ’ ενός και της Ελλάδας αφ’ ετέρου, σύμφωνα με την οποία η Ελλάδα θα επαναγοράσει από την ΕΚΤ το χρέος που έχει αυτή συσσωρεύσει, στις τιμές που αυτή το αγόρασε (δηλαδή, στις χαμηλές τιμές κοντά στο 70% της ονομαστικής του αξίας), πετυχαίνοντας έτσι μία σοβαρή μείωση του συνολικού της χρέους. Παράλληλα, αυτή η συμφωνία μπορεί να προβλέπει και μία “χρονική μετάθεση” της αποπληρωμής από την πλευρά της Ελλάδας.
Με άλλα λόγια, όσο πιο πολλά ομόλογα συγκεντρώσει κατά τους μήνες αυτούς η ΕΚΤ, τόσο πιο καλά για την Ελλάδα, αφού το χρέος που “κουρεύεται” αθόρυβα και χωρίς αναταράξεις, από τις ίδιες τις αγορές, είναι μεγαλύτερο.

Το επίπεδο του ποσού των ελληνικών ομολόγων που έχει μέχρι στιγμής συγκεντρώσει η ΕΚΤ έως σήμερα είναι αδιευκρίνιστο. Σε κάποια συνέντευξη του κ. Trichet προ 3μήνου, είχε αναφερθεί ότι η ΕΚΤ είχε συγκεντρώσει χρέος αξίας 41 δισεκ. ευρώ (δηλαδή περίπου 51 - 52 δισεκ. ευρώ σε ονομαστική αξία ή περίπου το 18% του συνολικού ελληνικού χρέους που κυκλοφορεί στις αγορές). Εκτίμησή μας είναι ότι το ποσό αυτό θα πλησιάζει τα 50 δισεκ. ευρώ σήμερα (σε τιμές αγοράς, ή περίπου 63 δισεκ. σε τιμές ονομαστικής αξίας χρέους).

Συνεπώς, για μερικούς ακόμη μήνες, ας μη μας προβληματίζει η εξέλιξη των spreads. Το στοιχείο αυτό έχει λογιστική μόνο σημασία (γι’ αυτούς που έχουν ομόλογα στα χαρτοφυλάκιά τους) και δεν έχει καμία πρακτική σημασία για τη χώρα. Απεναντίας, όσο το spread βρίσκεται σε υψηλά επίπεδα, τόσο πιο θετικό μπορεί αυτό να αποβεί για τη χώρα και το λαό της, αφού τόσο πιο γρήγορα θα τη φθάσει στο σημείο της έναρξης της διαδικασίας αποκλιμάκωσης του δημοσίου χρέους.

http://www.eurocapital.gr/index.php/per ... 19266.html

_________________
Εχω και παίζω,και οταν κερδίζω τα κάνω γούστα.
Οταν χάνω γίνομαι τσιγγούνης.Παίρνω την χασούρα μου και το ξανασκέφτομαι.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 8:34 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2009 6:31 pm
Δημοσιεύσεις: 150
Γιατί δε θα πρέπει να μας προβληματίζει η άνοδος των spreads των ελληνικών ομολόγων
08/09/2010 17:47 EuroCapital
Μέγεθος γραμμάτων:
Το ΆρθροΣχόλια ( 0 )

Στα υψηλά επίπεδα του Μαΐου 2010, έφθασαν και σήμερα τα spreads των ελληνικών 10ετών ομολόγων στις διεθνείς αγορές (το επιτόκιο των ομολόγων έφθασε στο 11,96% και συνεπώς το spread διαμορφώθηκε στις 970 μονάδες βάσης), ενώ αύξηση σημείωσαν και τα spreads των υπολοίπων “επικίνδυνων” χωρών της Ευρωπαϊκής περιφέρειας.

Είναι αρνητική και επικίνδυνη η εξέλιξη αυτή; Κάποιοι θα πουν ότι όντως είναι αρνητική και επικίνδυνη και ότι καταδεικνύουν την εικόνα μίας χώρας η οποία είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας.
Όμως, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Αφ’ ενός μεν ο όγκος των συναλλαγών ελληνικών ομολόγων είναι πολύ χαμηλός (και συνεπώς η εικόνα είναι αρκετά πλασματική) και αφ’ ετέρου, η Ελλάδα δεν πρόκειται -για αρκετό ακόμη διάστημα- να επιχειρήσει να βγει στις διεθνείς αγορές για να δανεισθεί και συνεπώς, το “επιτόκιο” και το “spread” έχουν μία -εν πολλοίς- θεωρητική αξία.

Ας μη δίνουμε τόσο μεγάλη σημασία στην εξέλιξη των spreads. Και ας μη μας στεναχωρεί και μας αγχώνει όταν αυτά κινούνται σε υψηλά επίπεδα. Η κίνησή τους, θα έχει νόημα και θα μας ενδιαφέρει μόνον όταν θα πρόκειται η χώρα να πραγματοποιήσει την επάνοδό της στις διεθνείς κεφαλαιαγορές. Εάν η εικόνα και τα δημοσιονομικά της χώρας βελτιωθούν έως τότε (πράγμα πολύ πιθανό), τότε η αποκλιμάκωση των spreads και των επιτοκίων θα είναι υπόθεση μερικών ημερών.

Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι, η άνοδος των spreads είναι, σ’ αυτή τη φάση, μία καλή εξέλιξη για τη χώρα! Αυτό επειδή, όσο πιο υψηλά είναι τα spreads, τόσο πιο υψηλό είναι το “επιτόκιο” το οποίο παίρνει κάποιος που έχει το ...θάρρος να αγοράσει ένα ελληνικό ομόλογο, με δεδομένη την ονομαστική αξία και το ονομαστικό επιτόκιο της έκδοσης. Όμως, με τη σειρά του, όσο πιο υψηλό είναι το επιτόκιο που διαμορφώνεται στην αγορά, τόσο πιο χαμηλή είναι η τιμή του.

Αγοραστής -ίσως από τους μοναδικούς- των ελληνικών ομολόγων στις διεθνείς αγορές είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ), η οποία συσσωρεύει μεγάλες ποσότητες ελληνικών ομολόγων, τα οποία “μαζεύει” από την αγορά, σε τιμές που κυμαίνονται μεταξύ του 70% και του 72% της ονομαστικής τους αξίας. Και όσο πιο πολύ “φοβούνται” οι αγορές για την τύχη των ελληνικών ομολόγων, τόσο περισσότερο ρίχνουν τις τιμές για να τα ξεφορτωθούν και τόσο πιο φθηνά τα αγοράζει η ΕΚΤ.

Το σενάριο της “βελούδινης αναδιάρθρωσης” το είχαμε -για πρώτη φορά- διατυπώσει σε άρθρο μας της 29ης Ιουνίου 2010, όταν νέοι φόβοι και νέες ανησυχίες είχαν οδηγήσει -τότε- σε μεγάλη πτώση τις τιμές των ευρωπαϊκών ομολόγων και σε πρωτοφανή πτώση το ευρώ.
Με λίγα λόγια, το σενάριο αυτό αναφέρεται στο ενδεχόμενο ύπαρξης συμφωνίας (ή συμφωνίας που θα γίνει στο προσεχές μέλλον) μεταξύ της Ε.Ε., της ΕΚΤ και του ΔΝΤ αφ’ ενός και της Ελλάδας αφ’ ετέρου, σύμφωνα με την οποία η Ελλάδα θα επαναγοράσει από την ΕΚΤ το χρέος που έχει αυτή συσσωρεύσει, στις τιμές που αυτή το αγόρασε (δηλαδή, στις χαμηλές τιμές κοντά στο 70% της ονομαστικής του αξίας), πετυχαίνοντας έτσι μία σοβαρή μείωση του συνολικού της χρέους. Παράλληλα, αυτή η συμφωνία μπορεί να προβλέπει και μία “χρονική μετάθεση” της αποπληρωμής από την πλευρά της Ελλάδας.
Με άλλα λόγια, όσο πιο πολλά ομόλογα συγκεντρώσει κατά τους μήνες αυτούς η ΕΚΤ, τόσο πιο καλά για την Ελλάδα, αφού το χρέος που “κουρεύεται” αθόρυβα και χωρίς αναταράξεις, από τις ίδιες τις αγορές, είναι μεγαλύτερο.

Το επίπεδο του ποσού των ελληνικών ομολόγων που έχει μέχρι στιγμής συγκεντρώσει η ΕΚΤ έως σήμερα είναι αδιευκρίνιστο. Σε κάποια συνέντευξη του κ. Trichet προ 3μήνου, είχε αναφερθεί ότι η ΕΚΤ είχε συγκεντρώσει χρέος αξίας 41 δισεκ. ευρώ (δηλαδή περίπου 51 - 52 δισεκ. ευρώ σε ονομαστική αξία ή περίπου το 18% του συνολικού ελληνικού χρέους που κυκλοφορεί στις αγορές). Εκτίμησή μας είναι ότι το ποσό αυτό θα πλησιάζει τα 50 δισεκ. ευρώ σήμερα (σε τιμές αγοράς, ή περίπου 63 δισεκ. σε τιμές ονομαστικής αξίας χρέους).

Συνεπώς, για μερικούς ακόμη μήνες, ας μη μας προβληματίζει η εξέλιξη των spreads. Το στοιχείο αυτό έχει λογιστική μόνο σημασία (γι’ αυτούς που έχουν ομόλογα στα χαρτοφυλάκιά τους) και δεν έχει καμία πρακτική σημασία για τη χώρα. Απεναντίας, όσο το spread βρίσκεται σε υψηλά επίπεδα, τόσο πιο θετικό μπορεί αυτό να αποβεί για τη χώρα και το λαό της, αφού τόσο πιο γρήγορα θα τη φθάσει στο σημείο της έναρξης της διαδικασίας αποκλιμάκωσης του δημοσίου χρέους.

http://www.eurocapital.gr/index.php/per ... 19266.html

_________________
Εχω και παίζω,και οταν κερδίζω τα κάνω γούστα.
Οταν χάνω γίνομαι τσιγγούνης.Παίρνω την χασούρα μου και το ξανασκέφτομαι.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 10:15 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 11:51 am
Δημοσιεύσεις: 281
http://www.youtube.com/watch?v=jRWSzuzW ... r_embedded

ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ !!!!!!

ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΕΤΕ ?

ΜΕΤΑ ΘΥΜΑΤΑΙ ΚΑΝΕΙς ΤΙ ΕΓΙΝΕ?

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΙΟΛΑΣ!!!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 08, 2010 11:37 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιούλ 06, 2010 8:13 am
Δημοσιεύσεις: 233
Πάντως,εγώ δεν τα βλέπω τόσο άσχημα τα πράγματα σχετικά με την ΕΤΕ.
Θα μου πείς,όλοι οι άλλοι που τα βλέπουν έτσι, κάνουν λάθος;
Με αφήνει αδιάφορο τι κάνει ο καθ`ένας πικραμένος ή χαμένος ή φοβισμένος ή βαλτός ή λαμόγιο αναλυτής κλπ,κλπ.
Η ΑΜΚ και θα ενισχύσει την τράπεζα και τα 5,2€ είναι πολύ καλά γιατί θα μου ρίξουν σημαντικά (κάτω απο τα 10€) τον μ.ο.κ.
ΣΕ ΘΕΣΕΙΣ ΜΑΧΗΣ
TORA-TORA-TORA

_________________
knocking on the heaven`s door


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Σεπ 09, 2010 6:46 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
Ταμπλο-2στις 10-ν.τιμη-5,75/10-ν.τιμη-τ.δικ2/10-τ.δικ5,75/10

9,00 --- 10,4 --- 8,37 --- 29,9 --- 7,61 --- 0,63 --- 1,39
9,50 --- 10,4 --- 8,78 --- 29,9 --- 7,93 --- 0,72 --- 1,57
10,00 --- 10,4 --- 9,20 --- 29,9 --- 8,25 --- 0,80 --- 1,75
10,50 --- 10,4 --- 9,62 --- 29,9 --- 8,57 --- 0,88 --- 1,93
11,00 --- 10,4 --- 10,03 --- 29,9 --- 8,88 --- 0,97 --- 2,12
11,50 --- 10,4 --- 10,45 --- 29,9 --- 9,20 --- 1,05 --- 2,30
12,00 --- 10,4 --- 10,87 --- 29,9 --- 9,52 --- 1,13 --- 2,48
12,50 --- 10,4 --- 11,28 --- 29,9 --- 9,83 --- 1,22 --- 2,67
13,00 --- 10,4 --- 11,70 --- 29,9 --- 10,15 --- 1,30 --- 2,85
13,50 --- 10,4 --- 12,12 --- 29,9 --- 10,47 --- 1,38 --- 3,03
14,00 --- 10,4 --- 12,53 --- 29,9 --- 10,79 --- 1,47 --- 3,21
14,50 --- 10,4 --- 12,95 --- 29,9 --- 11,10 --- 1,55 --- 3,40
15,00 --- 10,4 --- 13,37 --- 29,9 --- 11,42 --- 1,63 --- 3,58
15,50 --- 10,4 --- 13,78 --- 29,9 --- 11,74 --- 1,72 --- 3,76
16,00 --- 10,4 --- 14,20 --- 29,9 --- 12,06 --- 1,80 --- 3,94
16,50 --- 10,4 --- 14,62 --- 29,9 --- 12,37 --- 1,88 --- 4,13
17,00 --- 10,4 --- 15,03 --- 29,9 --- 12,69 --- 1,97 --- 4,31
17,50 --- 10,4 --- 15,45 --- 29,9 --- 13,01 --- 2,05 --- 4,49
18,00 --- 10,4 --- 15,87 --- 29,9 --- 13,33 --- 2,13 --- 4,67
18,50 --- 10,4 --- 16,28 --- 29,9 --- 13,64 --- 2,22 --- 4,86
19,00 --- 10,4 --- 16,70 --- 29,9 --- 13,96 --- 2,30 --- 5,04
19,50 --- 10,4 --- 17,12 --- 29,9 --- 14,28 --- 2,38 --- 5,22
20,00 --- 10,4 --- 17,53 --- 29,9 --- 14,60 --- 2,47 --- 5,40
20,50 --- 10,4 --- 17,95 --- 29,9 --- 14,91 --- 2,55 --- 5,59
21,00 --- 10,4 --- 18,37 --- 29,9 --- 15,23 --- 2,63 --- 5,77
21,50 --- 10,4 --- 18,78 --- 29,9 --- 15,55 --- 2,72 --- 5,95
22,00 --- 10,4 --- 19,20 --- 29,9 --- 15,87 --- 2,80 --- 6,13
22,50 --- 10,4 --- 19,62 --- 29,9 --- 16,18 --- 2,88 --- 6,32
23,00 --- 10,4 --- 20,03 --- 29,9 --- 16,50 --- 2,97 --- 6,50
23,50 --- 10,4 --- 20,45 --- 29,9 --- 16,82 --- 3,05 --- 6,68
24,00 --- 10,4 --- 20,87 --- 29,9 --- 17,14 --- 3,13 --- 6,86
24,50 --- 10,4 --- 21,28 --- 29,9 --- 17,45 --- 3,22 --- 7,05
25,00 --- 10,4 --- 21,70 --- 29,9 --- 17,77 --- 3,30 --- 7,23
25,50 --- 10,4 --- 22,12 --- 29,9 --- 18,09 --- 3,38 --- 7,41
26,00 --- 10,4 --- 22,53 --- 29,9 --- 18,41 --- 3,47 --- 7,59
26,50 --- 10,4 --- 22,95 --- 29,9 --- 18,72 --- 3,55 --- 7,78
27,00 --- 10,4 --- 23,37 --- 29,9 --- 19,04 --- 3,63 --- 7,96
27,50 --- 10,4 --- 23,78 --- 29,9 --- 19,36 --- 3,72 --- 8,14
28,00 --- 10,4 --- 24,20 --- 29,9 --- 19,68 --- 3,80 --- 8,32
28,50 --- 10,4 --- 24,62 --- 29,9 --- 19,99 --- 3,88 --- 8,51
29,00 --- 10,4 --- 25,03 --- 29,9 --- 20,31 --- 3,97 --- 8,69
29,50 --- 10,4 --- 25,45 --- 29,9 --- 20,63 --- 4,05 --- 8,87
30,00 --- 10,4 --- 25,87 --- 29,9 --- 20,95 --- 4,13 --- 9,05

ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΓΙΑ 2 ΣΤΙΣ 10
ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΓΙΑ 5,75 ΣΤΙΣ 10(ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΛΗΦΘΕΙ ΥΠ'ΟΨΙΝ ΤΟ ΟΜΟΛΟΓΙΑΚΟ)

ΤΙΜΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟς ΣΤΙς 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙς (ΕΑΝ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΟΜΟΛΟΓΙΑΚΟ)

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Σεπ 09, 2010 9:10 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιούλ 06, 2010 8:13 am
Δημοσιεύσεις: 233
Την καλημέρα μου

_________________
knocking on the heaven`s door


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Σεπ 09, 2010 9:25 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
ΝΕΕΣ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ


Συνημμένα:
 εικόνα (4).gif
εικόνα (4).gif [ 42.35 KiB | 2501 προβολές ]

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ
Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318 ... 1148  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 23 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr