neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476 ... 1148  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:26 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
Τραμπακουλας

οχι απλως δεν κανω αυτη την δουλεια

οχι απλως απερριψα επανω απο 10 τετοια αιτηματα

αλλα ουτε δωρα που επιμονως μου προσφερθηκαν δεν δεχτηκα

εκτος απο ενα μπουκαλι ρακι ιδιας κατασκευης

και ενος αλλου πραγματος που νομισα οτι ειναι ιδιας κατασκευης

και οταν το παρελαβα ηταν τεχνικα αδυνατο να το επιστρεψω


ΑΔΙΚΕΙΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ

ΔΙΟΤΙ, ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΙΚΟΝΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ,

ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ "ΒΛΕΠΕΙΣ" ΤΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:41 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Απρ 30, 2011 9:02 pm
Δημοσιεύσεις: 113
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

Τα κόκκινα αυγά ταξιδεύουν γρηγορότερα…

Αναρτήθηκε από τον/την filologos10 στο Μαΐου 3, 2011


Εδώ και πολλές μέρες υπάρχει μια πολεμική εναντίον των Blogs και όσων γράφουν την άποψή τους σε αυτά…..

Η βασική επιχειρηματολογία τους στηρίζεται στην ανωνυμία του κάθε αρθρογράφου καθώς και του κάθε Bloger ίσως και του κάθε απλού σχολιαστή…..

Υπάρχει όμως μία λεπτή κόκκινη γραμμή που διαχωρίζει την δημοκρατική από την φασιστική αντίληψη περί ανωνυμίας και το αντίθετο….

Ας πάρουμε και τις δύο απόψεις και την υπέρ της ανωνυμίας αλλά και της εναντίον της θέσης και ας εξετάσουμε τις δύο αυτές εκδοχές βάσει των δημοκρατικών θεσμών του κοινοβουλευτικού μας συστήματος….

Πρώτη άποψη…… Να καταργηθεί η ανωνυμία…. Ποιοί την ζητάνε;

Αυτοί που έχουν μυστική ψηφοφορία στην Βουλή και τρέμουν όταν γίνεται ονομαστική ψηφοφορία μην τυχόν και ξεφύγουν από την «δημοκρατικότητα» της κομματικής γραμμής που δεν θυμάμαι να αναφέρεται πουθενά στο Σύνταγμα της Ελλάδος…

Αυτοί που δυσκολεύονται να κατανοήσουν η μάλλον βολεύονται να μην μπορούν να ξεχωρίσουν το «Ισότιμο» των τριών εξουσιών …

Αυτοί που ψηφίζουν μυστικά μέσα σε γραφεία στη βουλή για να αποφασίσουν τι θα ψηφίσουν χωρίς «διαρροές» στην κανονική ψηφοφορία της βουλής….

Αυτοί για τους οποίους ισχύει το «όποιος βγαίνει από το κοπάδι τον τρώει ο λύκος» …..

Αυτοί που ψηφίζουν μυστικά για τους πρόεδρους είτε στην Βουλή είτε στο κόμμα τους….

Αυτοί που αν κάνουν οποιοδήποτε αδίκημα έχουν άσυλο και πρέπει το αίτημα της άρσης της ασυλίας τους να περνά από μυστική πάλι ψηφοφορία…..

Αυτοί που έχουν κάνει μπράβους τους την Ελληνική Αστυνομία επειδή θεωρούν ότι η άποψη τους είναι η σωστή με το «έτσι θέλω»…..

Αυτοί που ξέρουν ΟΛΟΙ ποιοι έχουν κλέψει από αυτούς αλλά κατά κάποιο μαγικό τρόπο δεν καταδικάζουν ποτέ κανέναν αλλά από το 1974 και μετά κατηγορούν μονίμως ο ένας τον άλλο ότι «ρήμαξαν»….. «έκλεψαν»…. «τα έφαγαν»….. παρέδωσαν «καμένη γη»… «καίγανε τα χαρτιά στα υπουργεία τους πριν την παράδοση – παραλαβή»…… πρωθυπουργοί ονόμαζαν άλλους πρωθυπουργούς « Αρχιερείς της διαπλοκής»….. και άλλα τέτοια γραφικά και δεν σκέφτονται ότι εμείς τους πιστέψαμε και θεωρούμε ότι όλα αυτά που λέγανε τόσο καιρό είναι αλήθεια και ότι τώρα πρέπει να το αποδείξουν και οι ίδιοι ότι ισχύουν αυτά που κατηγορούσαν ο ένας τον άλλο…..

Αυτοί που έχουν ψηφίσει τον κατάπτυστο νόμο «περί ευθύνης υπουργών»….

Αυτοί που αντί να ψηφίζουν τα νομοσχέδια που πρέπει να εκτελεί η κυβέρνηση, τους λέει η κυβέρνηση τι να ψηφίσουν στην κατάθεση των νομοσχεδίων……

Αυτοί που είναι υπεύθυνοι για ΙΜΙΑ – ΣΑΜΙΝΑ – ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ – ΟΜΟΛΟΓΑ - ΥΠΟΚΛΟΠΕΣ - ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ – SIEMENS – ΒΑΤΟΠΑΙΔΙ – ΔΝΤ - ΣΟΡΟΣ και όλες τις γνωστές υποθέσεις …..

Αυτοί θέλουν να μην υπάρχει ανωνυμία…..

Η άλλη πλευρά τώρα….. Αυτοί που ζητάνε την ανωνυμία…..

Εδώ οφείλω να παραδεχτώ ότι η επώνυμη άποψη είναι πιο βαρύνουσα…. αλλά με μία βασική λεπτομέρεια ότι πρέπει να προστατεύεται και όχι να απειλείται…..

Όταν θα αλλάξουν όλα τα παραπάνω και είναι όλοι οι Έλληνες πραγματικά ίσοι σε όλα και υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη τότε και φυσικά να συζητηθεί και η επώνυμη άποψη στα blogs….

Οπότε μέχρι να συμβεί αυτό, δικαίως θα ζητούν την ανωνυμία των blogs οι υπερασπιστές της ανωνυμίας…

Αλλά εκείνη την μέρα δεν θα είναι κανένας από όλους αυτούς τους πολέμιους της ανωνυμίας στην εξουσία…..

Οπότε συνεχίστε με τις μυστικές ψηφοφορίες σας προς το παρόν και αφήστε μας ανώνυμα να γράφουμε αυτά που πιστεύουμε αλλά και αυτά που εμείς ακούμε αυτά που ο καθημερινός Έλληνας κραυγάζει ακόμα και μέσα από τα μάτια του….

Έτσι κι αλλιώς φροντίσατε να κλείσετε τα αυτιά σας ώστε να μην ακούτε τις διαμαρτυρίες των Ελλήνων….

κρατείστε τουλάχιστον τα μάτια σας ανοιχτά όχι μόνο για να διαβάζετε και καμιά διαφορετική άποψη υπάρχει κι άλλος λόγος…..

βλέπετε…… τα κόκκινα αυγά που περίσσεψαν από την Μ. Εβδομάδα είναι σφιχτά …..

…..και σε σύγκριση με τα γιαούρτια……. ταξιδεύουν γρηγορότερα…….

ΙΩΑΝΝΗΣ

αἰέν ἀριστεύειν

ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΗΜΟΣ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΙΜΩΣΟΥΝΕ ΤΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΜΠΛΟΓΚΣ
ΕΚΕΙ ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΗΓΕΣΙΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΛΑΟΥ
ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΑΝ ΠΟΤΕ
ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ ΝΑ ΦΙΜΩΣΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:44 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ Μάιος 01, 2011 6:22 pm
Δημοσιεύσεις: 2235
Καλημερα σε ολα τα ομορφοπαιδα.

Για την Ιστορια.
1808: Ο Γκόγια ζωγραφίζει τον περίφημο πίνακά του «Οι Εκτελέσεις της 3ης Μαΐου».

_________________
Παρε τα λεφτα και τρεχα, ας ειναι και χαρτακια !!!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:47 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
Κ Α Λ Η Μ Ε Ρ Α


ΠΟΥΣΕ ΘΑΝΑΣΗ ?

http://www.youtube.com/watch?v=deMj3J2g9NQ

ΕΛΑΦΡΥ ΤΟ ΧΩΜΑ


Η ΠΙΟ ΚΡΙΣΙΜΗ ΗΜΕΡΑ

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ


Τελευταία επεξεργασία από xristos 666 και Τρί Μάιος 03, 2011 9:11 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:51 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Καλημερα.


Η πολιτική του φόβου




Tου Βαγγέλη Χριστοδούλου

Τρίτη, Μάϊος 03, 2011
Ετικέτες ΑΡΘΡΑ

Lasciate ogni speranza (Εγκαταλείψατε κάθε ελπίδα)


Ποτέ μου δεν πίστεψα πως η «οικονομική κρίση», είναι μία τυχαία δημιουργηθήσα κατάσταση.

Οι άνθρωποι που διαχειρίζονται την παγκόσμια οικονομία, είναι εξαιρετικά ικανοί ώστε να τους ξεφύγει μία κατάσταση από τα χέρια τους τόσο πολύ. Η «κρίση» δεν είναι τίποτε παρά πάνω και τίποτε λιγότερο από το μέσο με το οποίο οι εξουσίες προσπαθούν να χειραγωγήσουν το μεγαλύτερο μέρος του πλήθους [1], με απώτερο σκοπό την «ήπια» καταστολή και την αφαίρεση των κεκτημένων δικαιωμάτων του . Άλλωστε, οι εργάτες, οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι μικρομεσαίοι μαζί με τους αποκλεισμένους, αποτελούν το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας. Το όπλο που χρειάζεται για να λειτουργήσει το μέσο αυτό είναι ο φόβος.

Είναι σε όλους μας γνωστό πως το 1% των κατοίκων του πλανήτη, κατέχει το 90% του συνολικού του πλούτου. Σε έναν ανοικτό στην ελεύθερη κυκλοφορία των κεφαλαίων και των εμπορευμάτων πλανήτη, ότι γίνεται σε ένα μέρος, έχει επιπτώσεις στο πως ζουν τι ελπίζουν και τι προσδοκούν άνθρωποι άλλων περιοχών. Οι σύγχρονες κοινωνίες είναι «ανοικτές» (με την έννοια του Καρλ Πόπερ), γνωρίζουν πως δεν είναι τέλειες και θέλουν να αλλάξουν. Όμως είναι ανίκανες όσο ποτέ να αποφασίσουν τι πρέπει να αλλάξουν, τι πορεία θα ακολουθήσουν και επιπρόσθετα δεν μπορούν να προστατεύσουν την όποια πορεία τους. Οι άνθρωποι δεν είναι τίποτε παραπάνω από το μέρος ενός δύσμοιρου και ετερόνομου πλήθους , που κατακλύζεται από δυνάμεις που αφ ενός μεν δεν τις κατανοεί, αφετέρου δεν μπορεί να τις ελέγξει. Τρομοκρατείται από την ιδέα πως είναι αδύναμο να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Τα συνεχή φορολογικά μέτρα, οι απολύσεις, η αύξηση της ανεργίας, η υποτιθέμενη έλλειψη ρευστότητας, η εξάρτηση από τις τράπεζες, δημιουργούν ένα φόβο που κρίσιμο στοιχείο του δεν είναι ο κίνδυνος αυτός καθ’ αυτός, αλλά η άγνοια, του σε τι μπορεί να μετασχηματιστεί αυτός ο φόβος. Δεν μπορείς πλέον να προγραμματίσεις τίποτε, δεν «υπάρχει μέλλον» και αυτό προσφέρει αμεσότητα και υλική υπόσταση στο φόβο. Το έδαφος πάνω στο οποίο βασίζονται οι προοπτικές του βίου, είναι ασταθές. Δεν μπορεί να μας προσφέρει προστασία, απέναντι στα χτυπήματα της «μοίρας». Τα αποκαλούμε έτσι γιατί δεν μπορούμε να τα διαχωρίσουμε από τις αντιξοότητες που δεν δυνάμεθα να αποτρέψουμε εξαιτίας ακριβώς τις ανικανότητάς μας να τις προβλέψουμε. Η μοίρα σηματοδοτεί την ανθρώπινη άγνοια και ανημποριά και χρωστά τη δύναμή της στις αδυναμίες των ανθρώπων.

Η εξουσία (όχι η κυβέρνηση) φροντίζει, μέσω των εντεταλμένων κοντυλοφόρων και της συνεχούς προβολής τους από το χαζοκούτι, να μας υπενθυμίζει πως πρέπει να μάθουμε να ζούμε με λιγότερα, ή, για να είμαστε ακριβής, με ακόμα λιγότερα. Εμείς από την άλλη, ανίκανοι να επιβραδύνουμε το ρυθμό της πίεσης και των αλλαγών, εστιάζουμε σε πράγματα που πιστεύουμε ή που μας διαβεβαιώνουν πως μπορούμε να ελέγξουμε. Αναζητώντας υποκατάστατα στόχων πάνω στα οποία μπορούμε να ξεφορτώσουμε το πλεόνασμα των φόβων μας , ασχολούμαστε με την εισπνοή του καπνού από τσιγάρα άλλων, την απαγόρευση λήψης λιπαρών τροφών, την προστασία του περιβάλλοντος, και το σεξ χωρίς προστασία. Όλα αυτά, έχουν κοινό παρανομαστή το φόβο, «μην τα κάνεις γιατί αλλιώς…». Έτσι συνηθίζουμε σε όλων των ειδών τις απαγορεύσεις, μπαίνοντας στo μονοπάτι της παθητικής ελευθερίας και την αποδεχόμαστε. Λέγοντας παθητική ελευθερία εννοώ το ότι νομίζουμε πως είμαστε ελεύθεροι επειδή ψηφίζουμε κάθε τέσσερα χρόνια , τους ίδιους ανθρώπους, τις ίδιες ιδεολογίες, και τις ίδιες πρακτικές. Λυπάμαι, αλλά το «νομίζω» είναι το ρήμα του “μαλάκα”!!!

Βαδίζοντας σε μία εποχή που οι μεγάλες ιδέες έχασαν την αξιοπιστία τους , ο φόβος ενός εχθρού φάντασμα είναι ό,τι απέμεινε στους πολιτικούς για να διατηρήσουν τη θέση τους . Ακόμα καλύτερα όταν δεν πρόκειται για εχθρό αλλά για εχθρούς. Εγκληματικότητα, τρομοκρατία, οικονομική κρίση, θρησκευτικές αντιπαλότητες, είναι μόνο μερικοί από τους φόβους μας. Τα παραπάνω μαζί με την παιδεραστία, τους «παρενοχλητικούς» ζητιάνους, και το χρώμα του δέρματος συγκεφαλαιώνονται στη φιγούρα του παράνομου μετανάστη . Τότε είναι που ο άνθρωπος στρέφει το βλέμμα του στο κράτος .

Δυστυχώς, η κοινωνία δεν προστατεύεται πλέον από το κράτος αλλά και δεν εμπιστεύεται την προστασία της σε αυτό. Το κράτος βρίσκεται αντιμέτωπο και εκτεθειμένο στην αρπακτικότητα δυνάμεων που δεν μπορεί να ελέγξει πολλώ δε μάλλον να υποτάξει. Αυτός είναι και ο πρωταρχικός λόγος που οι κυβερνήσεις των κρατών πασχίζουν να αντεπεξέλθουν στις περιστασιακές καταιγίδες και στις κρίσεις, παραπαίοντας από τη μία αυτοσχέδια εκστρατεία στην άλλη, και από τη μία σειρά μέτρων «έκτακτης ανάγκης» στην άλλη. Το μόνο που τους ενδιαφέρει και που ονειρεύονται είναι η παραμονή στην εξουσία, ακριβέστερα, να παραμείνουν στρατιώτες της εξουσίας, αφού οι ίδιοι γνωρίζουν πως δεν εξουσιάζουν κανέναν. Στερούνται μακροπρόθεσμων προγραμμάτων, φιλοδοξιών και κυρίως οραμάτων για μια ριζοσπαστική επίλυση των προβλημάτων που επανεμφανίζονται.

Ο πρωθυπουργός που διατυμπάνιζε πως «λεφτά υπάρχουν» τώρα ο ίδιος δεν έχει το θάρρος ούτε να τα κοιτάξει. Γνωρίζει πως εκεί που βρίσκονται, δεν μπορεί να τα αγγίξει. Αυτό το γνώριζε από πριν. Το μόνο που έκανε σε δύο περίπου χρόνια, είναι να κοινωνικοποιήσει το χρέος που δημιούργησαν οι προκάτοχοί του. Έκανε ότι περνούσε από το χέρι του για να αυξήσει τους φόρους, όπως πάντα, αλλά δεν κάνει τίποτε για την ανεργία που έφτασε το επίσημο 15%. Ενορχηστρώνει την επίθεση στα επιδόματα (για κάποια από αυτά σωστά) και στα κεκτημένα των δημοσίων υπαλλήλων, μαζί με τους έμμισθους και υψηλά αμειβόμενους παπαγάλους του, με στόχο το ευκολότερο ξεπούλημα των δημοσίων οργανισμών, αλλά και την μεγαλύτερη περιστολή των δικαιωμάτων των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα. Η πάγια τακτική του «διαίρει και βασίλευε». Βάζει τις κοινωνικές ομάδες τη μία απέναντι στην άλλη, και όχι τη μία δίπλα στην άλλη. Με όπλο το φόβο της οικονομικής κατάρρευσης, ζητά να πάψουν οι εργαζόμενοι να διεκδικούν. Μιλά για επίθεση των κερδοσκόπων απέναντι στην Ελλάδα, και ταυτόχρονα έρχονται εδώ κάποιοι, που λένε πως δεν μας έχουν πλέον εμπιστοσύνη, για να μας ελέγξουν. Δεν μας έχουν εμπιστοσύνη ποιοι, αυτοί που δημιούργησαν τη κρίση!!!

Εμείς ως πολίτες (ο θεός να μας κάνει) από την άλλη, δεν λέμε να καταλάβουμε πως τα τελευταία τριάντα περίπου χρόνια, η εξουσία και η πολιτική έχουν διαχωριστεί εντελώς. Εξουσία δεν ασκούν οι πολιτικοί, αλλά οι κατέχοντες το διεθνές κεφάλαιο. Η δημοκρατία και η ελευθερία δεν μπορούν να είναι ασφαλείς σε μία μόνο χώρα ή σε μία ομάδα χωρών. Οι πολιτικοί κυβερνούν βασιζόμενοι στο φόβο, τον οποίο διασκορπίζουν μέσω των ΜΜΕ. Η ανασφάλεια και η αβεβαιότητα γεννιούνται από την αίσθηση της ανημποριάς. Δεν έχουμε τον έλεγχο σε τίποτε, είτε ατομικά είτε συλλογικά, κάτι που δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο τα πράγματα. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι το να μην σταματάμε να διεκδικούμε, να πάψουμε να πιστεύουμε ό,τι μας σερβίρουν από τα ΜΜΕ, και να γίνουμε ΠΟΛΙΤΕΣ!!! Μόνον όταν θα μπορέσουμε να εξυψώσουμε την πολιτική στο επίπεδο της εξουσίας , θα εξορκίσουμε το δαίμονα του φόβου που μας κυνηγά. Αν το καταφέρουμε αυτό, θα έχουμε πλέον τη δυνατότητα να ελέγχουμε τις δυνάμεις εκείνες που διαμορφώνουν την κοινή μας κατάσταση. Θα θέσουμε το εύρος των δυνατοτήτων μας και τα όρια της ελευθερίας μας για να επιλέγουμε. Αυτό ακριβώς μας έχουν αρπάξει και αυτό είναι που μας κάνει να φοβόμαστε. Ας μην ξεχνάμε: “Ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος για την ιστορία του” (Κορνήλιος Καστοριάδης).


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:53 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 7:22 pm
Δημοσιεύσεις: 3171
Παρατηρήσεις, κρίσεις, αναφορές και πολλά σημαντικά σχόλια επί της Διαβούλευσης για τον Νέο Κανονισμό του Χ.Α. - Διαβάστε απλά αυτό το κείμενο...
03/05/11 - 07:42
Το Bankingnews.gr έλαβε την κάτωθι επιστολή μέσω της οποίας ένας αναγνώστης του που αυτοαποκαλείται ''ταλαίπωρος επενδυτής'' καταγράφει εξαιρετικά αξιόλογες παρατηρήσεις, κρίσεις, αναφορές και πολλά σημαντικά σχόλια τα οποία είμεθα βέβαιοι ότι θα προβληματίσουν όλους τους επενδυτές που έχουν εναπομείνει στην ελληνική χρηματιστηριακή αγορά.
Και είναι στην ευχέρεια των αρμόδιων παραγόντων της αγοράς να αφουγκρασθούν την κοινή επενδυτική γνώμη και να έρθουν αρωγοί - έστω την ύστατη στιγμή - στην έκκληση των ελλήνων επενδυτών για μία ειλικρινέστερη αντιμετώπισή τους. Και να εξετάσουν με την σειρά τους τα όσα παρατίθενται κατωτέρω και στα οποία εμείς δεν έχουμε να αντιτάξουμε κάτι το διαφορετικό...

ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ Χ.Α.

Έχοντας μια αρκετά σημαντική χρηματιστηριακή, επαγγελματική και επενδυτική εμπειρία τα τελευταία 18 χρόνια, έλαβα το θάρρος να αποστείλω την εν λόγω επιστολή, καθώς εκτιμώ ότι θα πρέπει επιτέλους κάποιος θεσμικός φορέας να έχει μια ουσιαστική παρέμβαση στην διαβούλευση που λαμβάνει χώρα για τον νέο κανονισμό. Κατά την γνώμη μου, ο νέος προτεινόμενος κανονισμός όχι μόνο δεν προσφέρει τίποτα, αλλά αναμένεται να δημιουργήσει και πρόσθετα προβλήματα, σε μια ήδη προβληματική κατάσταση.

Θα ήθελα να ζητήσω εκ των προτέρων συγνώμη, εάν σε κάποια σημεία, χρησιμοποιώ αυστηρούς χαρακτηρισμούς, αλλά δυστυχώς έχει προ πολλού εξαντληθεί η υπομονή μου, με τις πράξεις και τις αποφάσεις των χρηματιστηριακών αρχών. Χαρακτηριστικά να αναφέρω ότι δεν γνωρίζω ποιοι έχουν κληθεί στην διαβούλευση, αλλά σε επικοινωνία με αρκετές εισηγμένες σχεδόν όλες δήλωσαν άγνοια. Δηλαδή η λογική είναι του αποφασίζουμε και διατάζουμε εν αγνοία των ενδιαφερόμενων; Σε γενικές γραμμές, φαίνεται ότι ο κανονισμός είναι αποκλειστικά προσανατολισμένος στις ανάγκες των ξένων επενδυτών και ουσιαστικά ʽυποχρεώνειʼ τους ελάχιστους εναπομείναντες εγχώριους επενδυτές να ασχοληθούν με 30-40 μετοχές.

Προκειμένου να τεκμηριώσω την άποψή μου, αναφέρω τα εξής:

1). Η προσθήκη παραπάνω δεκαδικών ψηφίων (μέχρι 6) στις τιμές

Το μόνο που ωφελεί είναι το ακόμα μεγαλύτερο trading στις μετοχές και οι ξένοι με τις σχεδόν μηδενικές προμήθειες, βρίσκονται λογικότατα σε πολύ ευνοϊκότερη θέση. Να μην αναφέρω τα προβλήματα που θα παρατηρηθούν κατά την διαβίβαση των εντολών. Αλήθεια αυτούς τους ξένους θέλουμε, τους traders, που παίζουν για τα cents; Χωρίς να έχω επίσημα στοιχεία στα χέρια μου, δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι λόγω της απόσυρσης των εγχώριων επενδυτών, τα τελευταία χρόνια έχει αυξηθεί κατακόρυφα η μεταβλητότητα στην ελληνική αγορά και φτάσαμε στο σημείο μετοχές της υψηλής κεφαλαιοποίησης, να αντιμετωπίζονται ως οι πλέον κερδοσκοπικές. Όταν οι επενδυτές βλέπουν τέτοιες διακυμάνσεις, υπάρχει περίπτωση να ασχοληθούν σοβαρά με το ΧΑΑ; Η ΕΧΑΕ καλά κάνει και το βλέπει έτσι, επιχειρηματικά, αλλά αυτοσκοπός του χρηματιστηρίου δεν είναι η αύξηση των συναλλαγών. Το ΧΑΑ αποτελεί ένα σημαντικότατο θεσμό, του οποίου ο βασικός στόχος είναι η προώθηση της οικονομίας εν γένει, με την χρηματοδότηση των εισηγμένων εταιρειών. Για τον συγκεκριμένο σκοπό, δυστυχώς δεν υπάρχει ουδεμία προσέγγιση και πολύ φοβάμαι ότι η ίδια η ΕΧΑΕ, θα περιέλθει σταδιακά και πρακτικά στα χέρια των ξένων, με ότι αρνητικό μπορεί να συνεπάγεται η εν λόγω εξέλιξη.

2). Η αλλαγή του κριτηρίου διασποράς από 15% σε 20%

Ουσιαστικά θέτει στο περιθώριο έναν σημαντικό αριθμό μετοχών, οι οποίες σε αρκετές περιπτώσεις διαθέτουν αποτιμήσεις και χρηματοοικονομικές καταστάσεις, πολύ ελκυστικότερες και υγιέστερες από πολλές εταιρείες της ''περίφημης'' μεγάλης κεφαλαιοποίησης.
Αναφέρω ενδεικτικά τις ΕΛΤΟΝ, Καράτζης, Βογιατζόγλου, Mermeren Kombinat, Moda Bagno, Τράπεζα Αττικής, ΕΒΖ, Κανάκης, Αφοί Κορδέλλου, ΟΛΠ, Σωληνουργεία Κορίνθου, ενώ στο όριο του 20% είναι η ΕΥΑΠΣ, ο ΟΛΘ, το Κτήμα Λαζαρίδη και το Πλαίσιο. Αναφέρεται βέβαια ότι μπορεί να μην ενταχθούν στα ειδικά χαρακτηριστικά, εφόσον όμως προσλάβουν ειδικό διαπραγματευτή ή παρακολουθούνται από τουλάχιστον 2 τμήματα ανάλυσης. Δηλαδή, ουσιαστικά, συγνώμη για την έκφραση, ʽμας κοροϊδεύουνʼ, γιατί ποιος ο λόγος να γίνει κάτι τέτοιο στην παρούσα συγκυρία, καθώς θα αποτελούσε μια επιπλέον επιβάρυνση για τις εισηγμένες, χωρίς κανένα όφελος.

Άλλωστε, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, ο ειδικός διαπραγματευτής δεν προσέφερε ουσιαστικά απολύτως τίποτα. Μπορεί να φαίνεται απόλυτα σωστή η λογική της αύξησης της διασποράς, προκειμένου να αυξηθεί η εμπορευσιμότητα, αλλά να αναφέρω επίσης ότι ακόμα και εταιρείες της μεγάλης κεφαλαιοποίησης, με μεγάλη διασπορά και τμήματα ανάλυσης να τις παρακολουθούν, πραγματοποιούν ελάχιστους όγκους ( βλέπε Σαράντης, Φουρλής, Folli-Follie, Frigoglass, Βαρυτίνης ).
Αυτό σημαίνει ότι οι εταιρείες δεν είναι καλές; Ασφαλώς και όχι! Απλώς υπό τις παρούσες συνθήκες και με βάση τις τρέχουσες αποτιμήσεις, ούτε οι πωλητές ενδιαφέρονται να ρευστοποιήσουν, ούτε οι αγοραστές είναι πρόθυμοι να ανεβάσουν τις αποτιμήσεις. Τι πιο φυσικό! Η αγορά είναι αυτή που κρίνει και θα κρίνει την κάθε μετοχή.

Αλήθεια, ποιους ενοχλεί να υπάρχουν μερικές υγιείς εταιρείες και να μην πραγματοποιούν υψηλούς όγκους συναλλαγών; Θέλουμε μετά την ΕΑΓΑΚ, την ΝΕΧΑ και την ΕΝΑ να δημιουργηθεί ακόμα μία αγορά ʽφάντασμαʼ; Μας ʽχαλάειʼ εκτός από τις παραπάνω μετοχές να έχουμε στην αγορά μας, τον Καρέλια και την Hellas Can, εταιρείες ʽδιαμάντιαʼ, με εξαιρετικά μεγέθη, οι οποίες αντί να βρίσκονται στα σοβαρά θεσμικά χαρτοφυλάκια, έχουν λάβει την άγουσα για διαγραφή; Πέρα από όλα αυτά, για ποιο λόγο κάποιος βασικός μέτοχος να πουλήσει σε αυτές τις τιμές ποσοστό της εταιρείας του, προκειμένου να αυξηθεί το free float, εφόσον διαπραγματεύεται σε χαμηλά ή εξευτελιστικά επίπεδα και ποιος θα ενδιαφερθεί να αγοράσει ποσοστό σε αυτήν, εφόσον οι θεσμικοί απαξιούν και οι ιδιώτες δεν ασχολούνται; Να τονίσω σε αυτό το σημείο ότι τουλάχιστον για την εν λόγω κατηγορία μετοχών, θα έπρεπε καλύτερα να υπάρξει μια ξεχωριστή κατηγορία, π.χ. περιορισμένης διασποράς και θα ήταν σωστό να συνεχίσουν να συνυπολογίζονται στο margin, καθώς είναι πολύ πιθανό να παρατηρηθούν πολύ μεγάλες πιέσεις, ειδικά στην παρούσα συγκυρία της ανύπαρκτης εμπορευσιμότητας και της επικρατούσας πτωτικής τάσης.

Δεν αποκλείεται μάλιστα να εγερθούν και θέματα αποζημίωσης εκ μέρους των θιγόμενων επενδυτών, ενώ υπάρχει και το ηθικό θέμα. Το ίδιο το ΧΑΑ δεν ήταν αυτό που εισήγαγε τις εν λόγω εταιρείες, οι οποίες πληρούσαν τα κριτήρια εισαγωγής και τώρα έρχεται εκ των υστέρων να τα αλλάξει; Με το ίδιο σκεπτικό θα μπορεί αργότερα το 20% της ελεύθερης διασποράς να το κάνει 25% και ούτω καθεξής.
Όταν με βάση τα πρόσφατα εταιρικά αποτελέσματα, υπήχθησαν αρκετές εταιρείες στην κατηγορία της επιτήρησης, ενώ αρκετές εξαιρέθηκαν, ενώ πληρούσαν τα κριτήρια και μερικές την γλίτωσαν ανακοινώνοντας αστείες αυξήσεις, αναλογικά με τις υποχρεώσεις τους, δεν πρέπει τουλάχιστον να προβληματιζόμαστε από όλη αυτή την κατάσταση; Αλήθεια με ποιο σκεπτικό θέλουν να δημιουργήσουν πρόσθετα προβλήματα σε ορισμένες μετοχές, σε μια ήδη προβληματική αγορά; Δυστυχώς φαίνεται ότι κάποιοι θέλουν με το ζόρι να μας κατευθύνουν σε συγκεκριμένες μετοχές, με αποκλειστικό σκοπό την αύξηση του τζίρου. Αυτή η λανθασμένη λογική έχει συντελέσει σε έναν μεγάλο βαθμό και στην τωρινή απαξίωση της αγοράς.

3).Το σημαντικότερο είναι ότι δεν υπάρχει ουδεμία πρόταση για ανάπτυξη της κεφαλαιαγοράς.

Θα μπορούσε για παράδειγμα: α) να προταθεί η χαμηλότερη φορολόγηση των εισηγμένων, β) να θεσπιστούν φορολογικά κίνητρα, στα πρότυπα άλλων κρατών, για την μακροχρόνια διακράτηση των μετοχών, τώρα που προωθείται και ο νέος νόμος για την φορολόγηση των υπεραξιών, γ) να ''υποχρεωθούν'' οι θεσμικοί να επενδύουν ένα μικρό ποσοστό του χαρτοφυλακίου τους σε επιλεγμένες εταιρείες της μικρομεσαίας κεφαλαιοποίησης, οι οποίες θα πληρούν αντικειμενικά οικονομικά κριτήρια και θα ανήκουν σε έναν επιλεγμένο δείκτη. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να ανοίξω μια παρένθεση και να υπενθυμίσω απλώς τις καταστροφικές συνέπειες, που είχε η παροχή οικονομικών κινήτρων για την συγχώνευση των εισηγμένων, που είχε ως αποτέλεσμα την απορρόφηση και των τελευταίων σοβαρών επενδυτικών εταιρειών (σε λίγο και του ΔΙΑ), που έδιναν μια σημαντική ανάσα στην αγορά.


4). Επιπλέον, δεν υπάρχει καμία μέριμνα για την προστασία των επενδυτών

Kαι επισημαίνω τα εξής: α) Στην Ελλάδα, χωρίς να έχω επίσημα στοιχεία, έχω την αίσθηση ότι έχουμε αναλογικά τους περισσότερους κωδικούς παραγώγων ιδιωτών, σε σχέση με την spot αγορά, σε σχέση με τις υπόλοιπες διεθνείς αγορές. Και αναρωτιέμαι, έχουμε τόσο έμπειρους και καταρτισμένους επενδυτές ή απλά έχει γίνει κατάχρηση στον βωμό των προμηθειών, παραβαίνοντας ταυτόχρονα τον κώδικα δεοντολογίας, ενώ ταυτόχρονα ʽστραγγίζεταιʼ και η ελάχιστη διαθέσιμη ρευστότητα, που θα μπορούσε να διακινηθεί στην spot αγορά; Δυστυχώς, πολύ φοβάμαι ότι ισχύει το δεύτερο. β) Με χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα την Hellas Can, θα ήθελα να επισημάνω το σοβαρό θέμα του τιμήματος των δημόσιων προτάσεων. Το παραπάνω παράδειγμα, θα έπρεπε να αποτελέσει ʽδεδικασμένοʼ, προκειμένου στην περίπτωση των δημόσιων προτάσεων, ο εκτιμητής να ορίζεται από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και όχι από την ίδια την εταιρεία. Για να μην είναι η ʽδίκαιαʼ τιμή, δίκαια μόνο για τον προτείνοντα και εις βάρος των μετόχων της μειοψηφίας.

Να αναφέρω ακόμα και την σκανδαλώδη περίπτωση του Βάρδα, ο οποίος ενώ εισήχθη με 2 φορές την καθαρή του θέση, ο εκτιμητής θεώρησε δίκαια την προσφερόμενη τιμή του 1,1, που σήμαινε έξοδο στο 1/5 της καθαρής του θέσης!!!! Επίσης και στην περίπτωση του ΟΤΕ, θεωρώ τελείως άδικη την μη υποβολή δημόσιας πρότασης για το σύνολο των μετοχών. Δίνω ιδιαίτερη βαρύτητα στο σημείο των δημόσιων προτάσεων, γιατί πιστεύω ότι με βάση τον προωθούμενο κανονισμό, αρκετοί βασικοί μέτοχοι θα εκμεταλλευτούν την περίσταση και θα αποσύρουν τις εταιρείες τους. Άμεση συσχετισμένη με το παραπάνω θέμα είναι και η εξαγορά μη εισηγμένων εταιρειών, από εισηγμένες, κίνηση που είχε λάβει τεράστια έκταση στο παρελθόν, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τον κατασκευαστικό κλάδο, όπου πολύ μεγάλος αριθμός οδηγήθηκε στην χρεοκοπία, μετά από εξαγορές εταιρειών φαντασμάτων. Και στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να υπάρχει πολύ αυστηρός έλεγχος των οικονομικών δεδομένων της εξαγοραζόμενης εταιρείας. Για να είμαστε και επίκαιροι θα αναφέρω και μία περίπτωση που θα μας απασχολήσει το προσεχές διάστημα. Την εξαγορά της KB Impuls Hellas, θυγατρική της Cosmoline από την Intertech (ΙΝΤΕΤ). Εάν ισχύει το τίμημα των 4 εκ. που άκουσα, τότε με βάση τις οικονομικές καταστάσεις του 2009, για μια άκρως ζημιογόνα εταιρεία, η ΙΝΤΕΤ πληρώνει περίπου 1,5 φορά (!!!) την καθαρή της θέση και λογικά ακόμα ακριβότερα με βάση τα αποτελέσματα του 2010, όταν η κεφαλαιοποίηση της εισηγμένης μετά βίας ανέρχεται στα 7 εκ. Το παράδοξο είναι ότι η ίδια εταιρεία με κερδοφορία τα τελευταία χρόνια, μηδενικά δάνεια και ταμείο 11 εκ.(!!!), διαπραγματεύεται στο 1/3 της καθαρής της θέσης. Επιπλέον έχει ήδη πραγματοποιηθεί μια αποτυχημένη κίνηση εξαγοράς και πάλι θυγατρικής της Cosmoline.

Τι σύμπτωση!!! Τον Δεκέμβριο του 2008, η εισηγμένη κατέβαλε περίπου 4 εκ. για την εξαγορά μόλις του 8% της Cosmotelco, θυγατρικής της Cosmoline και πρόλαβε φέτος να την απομειώσει ήδη κατά 2,8 εκ. (70% της αρχικής επένδυσης)!!! γ) Πολύ σημαντικό είναι και το θέμα των αμοιβών του ΔΣ. Μελετώντας κάποιος τις οικονομικές καταστάσεις και βλέποντας τις αμοιβές ΔΣ, με εξαίρεση ελάχιστες εταιρείες, οι οποίες τις έχουν μειώσει, αποκτά την αίσθηση ότι οι εταιρείες και η ελληνική οικονομία, συνεχίζουν να ζουν χρυσές εποχές. Είναι απαράδεκτο, στην παρούσα συγκυρία να αυξάνονται οι αμοιβές ΔΣ ή και να διατηρούνται στα ίδια επίπεδα και από την άλλη να μειώνεται το προσωπικό, ενώ ταυτόχρονα οι επιχειρήσεις καταγράφουν σε πάρα πολλές περιπτώσεις υψηλότατες ζημίες. Είναι καιρός να τεθεί ένα πλαφόν σε αυτές. δ) Τέλος, ένα ακόμα σημείο που χρήζει προσοχής είναι η τήρηση του μετοχολογίου. Σε μετοχές με περιορισμένη εμπορευσιμότητα, οι βασικοί μέτοχοι μπορούν να ελέγξουν κατά το ''δοκούν'', την πορεία της μετοχής, καθώς έχουν πρόσβαση στις κινήσεις που πραγματοποιούνται, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους μετόχους. Δεν θα μπορούσε να μετατεθεί η ευθύνη τήρησης του μετοχολογίου στο Κεντρικό Αποθετήριο Αξιών (ΚΑΑ), το οποίο έχει ήδη στη διάθεσή του τα εν λόγω στοιχεία; Με αυτό τον τρόπο, θα υπάρχει και ίση μεταχείριση μεταξύ όλων των μετόχων.


Προσωπικά πιστεύω ότι τα παραπάνω είναι μόνο μερικά από τα σημεία που θα πρέπει να δοθεί βάρος από τον νέο κανονισμό και δεν είναι το πρόβλημα η αύξηση των δεκαδικών ψηφίων και της διασποράς, η οποία θα βελτιωθεί από μόνη της, μόλις με το καλό βελτιωθούν οι επενδυτικές συνθήκες.



Συνοψίζοντας, θα ήθελα να πω ότι υπό τις παρούσες συνθήκες, όντως είναι σωστό το σκεπτικό της εκ βάθρων αναδιάρθρωσης του ΧΑΑ, αλλά σίγουρα ο τρόπος, με τον οποίο επιδιώκεται να πραγματοποιηθεί δεν είναι ο ενδεδειγμένος. Θα πρέπει οπωσδήποτε να δοθεί πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στην προσέλκυση και εκπαίδευση των εγχώριων επενδυτών, αλλά και στην ενίσχυση της θέσης των τελευταίων υγιών εταιρειών της μικρομεσαίας κεφαλαιοποίησης και όχι της περιθωριοποίησής τους, όπως επιχειρείται με τον προωθούμενο κανονισμό.


Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την προσοχή σας και ελπίζω οι επισημάνσεις μου να έχουν κάποια συμβολή και να μην είμαι για ακόμα μία φορά ''φωνή βοώντος εν τη ερήμω''.

Με εκτίμηση.
΄Ενας ταλαίπωρος επενδυτής

Υποσημείωση: Το http://www.bankingnews.gr σε πολλές από τις παρατηρήσεις του ταλαίπωρου επενδυτή συμφωνεί...

_________________
Μόνον εκείνοι που έρπουν δεν πέφτουν ποτέ.
ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 8:58 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Μάιος 12, 2009 7:17 pm
Δημοσιεύσεις: 923
καλημερα
στην παρεα θα σε παρακαλεσω χριστο να δωσεις και εσυ ενα τελος σε αυτη την ιστορια δεν οφελει κανεναν

οποιος θελει να γνωρισει τον χριστο δεν νομιζω να του το αρνηθεις, ουτε εγω , καποιοι αλλοι ισως ναι μπορει να αρνηθουν.
ουτε ο τραμπακουλας αρνειτε την γνωριμεια εμενα τουλαχιστον δεν μου την αρνηθηκε μια και ειναι παρον.
αλλα αυτο το πραγμα πρεπει να σταματησει εδω .

_________________
ο βλάχος ειναι πονηρός

10 ηλίθιοι δεν κάνουν έναν έξυπνο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 9:07 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Μάιος 02, 2011 10:54 am
Δημοσιεύσεις: 269
Χρίστο

η απάντησή σου μου αρκεί. Δεν θέλω τίποτα άλλο. Θα ήθελα να σε παρακαλέσω όταν τελειώσει το μπαν σου από το Κάπιταλ, να το πεις κι εκεί.

Πάμε τώρα στα υπόλοιπα που είπες.

Η μεγάλη εικόνα είναι πάντα ...ΠΑΝΩ!

Ο κόσμος συνεχώς προοδεύει, οπότε το να λέει κάποιος ότι πάμε πίσω ... είναι ΑΤΟΠΟ!

Είναι άλλωστε το πρώτο και στοιχειώδες πράγμα που μαθαίνει κανείς διαβάζοντας το υπέροχο βιβλίο του ΚΥΜΑΤΟΣ. 5 κύματα ανοδικά 3 επιστροφής.
Από εκεί κι έπειτα όμως... κάθε ένας άνθρωπος επιλέγει τον χρόνο επένδυσης που θέλει και του ταιριάζει. Βαθμός υπέρκυκλου, κύκλου κλπ κλπ. Και φυσικά ανάλογα τις επαγγελματικές του δραστηριότητες, μορφοποιεί στο μυαλό του και τον χρόνο που έχει στη διάθεσή του.

Οι δικές μου επαγγελματικές δραστηριότητες δεν επιτρέπουν μακρύ χρόνο επένδυσης. Επειδή συχνά χρειάζομαι άμεσα χρήματα, δεν μπορώ να επενδύσω με ορίζοντα μεγαλύτερο των οκτώ μηνών ή ενός έτους.
Μπορεί οι δικές σου επαγγελματικές δραστηριότητες να το επιτρέπουν. Οι δικές μου όχι. Παρόλα αυτά, όπως βλέπεις... την μεγάλη εικόνα την έχω, άσχετα αν δεν την ομολογώ. Δεν έχει όμως νόημα η μεγάλη εικόνα, στο δικό μου χαρτοφυλάκιο.
Αν διαβάσεις προσεκτικά τα σχόλιά μου στο Καπιταλ θα καταλάβεις τι εννοώ. Πέρα από την πλάκα και τα πειράγματα που κάνω στον Σάννυ, όταν έρχεται η ώρα του σοβαρου της κατάστασης... τι να του πω; Να πουλήσει την ΕΤΕ στα 5 ευρώ ενώ την έχει πάρει στα 24; Εκεί ίσως θα έπρεπε να πουλήσει κατ' εμέ... όχι να αγοράσει. Εν πάσει περιπτώσει... στα 5, το μόνο που μπορώ να πω είναι να περιμένει υπομονετικά.
Το ίδιο είπα και στον pankok όταν με ρώτησε τι να κάνει. Του είπα να τα κρατήσει εφόσον δεν τα εχει και ανάγκη...

Η εικόνα των Πειρασμών του Αγ. Αντωνίου του Νταλί παρεπιπτόντως, είναι από τα αγαπημένα μου έργα. Πολύ καλή η επιλογή σου στο προφίλ.

Καλημέρα και να στε όλοι καλά.

_________________
Στον μεγάλο πλούτο και στη μεγάλη φτώχεια, δεν υπάρχουν ηθικοί φραγμοί... (Τραμπάκουλας)
Ο trader που θέλει να επιβιώσει στον παράλογο κόσμο των χρηματαγορών πρέπει να έχει την ευελιξία μιας χορεύτριας και την ηθική μιας πόρνης...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 9:13 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Απρ 30, 2011 9:02 pm
Δημοσιεύσεις: 113
Τρίτη, 3 Μαΐου 2011
Οι αγοραστές των CDS που όπλισαν τα πιστόλια των κερδοσκόπων ήταν Έλληνες;
Από το "Στοχασμός-Πολιτική"


Υπόθεση CDS: Αρχίζουν και γίνονται πολλές οι συμπτώσεις
Γράφει ο Δευκαλίωνας

Ανακεφαλαιώνοντας τα όσα ανέφερε ο χθεσινός Δευκαλίων για τα CDS. Μπορούμε να αναφέρουμε τα εξής:
Τα CDS είναι ασφαλιστήρια συμβόλαια για επενδύσεις πάνω σε εταιρικά ή κρατικά ομόλογα.
Είναι πιστοποιημένες και εγγυημένες από διεθνείς οργανισμούς.
Για να συναφθεί ένα CDS πρέπει να υπάρχει ένας παίκτης που παίζει «μη χρεοκοπία» (εκδίδει το CDS) και ένας παίκτης που παίζει «χρεοκοπία» (αγοράζει το CDS). Ευνόητο είναι ότι γι’ αυτό ακριβώς τον λόγο, δηλαδή να υπάρχει παίκτης που να παίζει «μη χρεοκοπία» τα CDS που κυκλοφορούν στις παγκόσμιες χρηματαγορές, για μία συγκεκριμένη χρεοκοπία (πχ Ελληνική) δεν είναι άπειρα. Όο αυξάνεται η πιθανότητα χρεοκοπίας τόσο μειώνεται ο αριθμός των παικτών που δέχονται να εκδώσουν CDS.
To CDS ισχύει για όσο χρόνο έχει ορίσει κατά την έκδοση ο «εκδότης» και ταυτόχρονα πληρώνει τα...
ασφάλιστρα ο «αγοραστής».
Τα ασφάλιστρα είναι ποσοστό επί τοις εκατό του ασφαλιζόμενου ποσού.
Το CDS μεταπωλείται όπως πωλείται μία μετοχή. Εκάστοτε τιμή του CDS είναι τα εκάστοτε ασφάλιστρα (όσο μεγαλώνει ο κίνδυνος τα ασφάλιστρα ανεβαίνουν όσο μικραίνει ο κίνδυνος τα ασφάλιστρα πέφτουν).
Το χρονικό Διάστημα Νοέμβριος-Δεκέμβριος 2009, όταν η κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου χειρίζεται την Ελληνική Δημοσιονομική Κρίση με τρόπο που αποκαλύπτει στην διεθνή επενδυτική κοινότητα ακόμα περισσότερες αδυναμίες για την Ελληνική Οικονομία από αυτές που πραγματικά υπήρχαν, οι τιμές των spread και των CDS αρχίζουν να ξεφεύγουν. Εκείνη ακριβώς της χρονική περίοδο το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο στο οποίο κύριος μέτοχος είναι το κράτος υπό την νέα διοίκηση του κ. Κ. Παπαδόπουλου, που όρισε η κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου, πούλησε μαζικά το 8,5% της τότε παγκόσμιας αγοράς CDS επί του Ελληνικού Χρέους, ήτοι πούλησε CDS για ασφάλιση 950 εκατ. ευρώ Ελληνικού Χρέους. Η τιμή πώλησης των συγκεκριμένων CDS ήταν σαφώς μεγαλύτερη από την τιμή αγοράς τους και ως εκ τούτου δεν προήλθε βλάβη για το δημόσιο.
Όμως, οι μετέπειτα εξελίξεις επιβεβαίωσαν όσους τότε είχαν ασκήσει δριμεία κριτική. Ο λόγος εξαιρετικά απλός. Μία τεράστια ποσότητα CDS που ποντάρει στην χρεοκοπία της Ελλάδας πωλείται από μία Ελληνική Κρατική Εταιρεία.
Ποιοι την αγόρασαν; Σίγουρα και όπως είναι συνηθισμένο κάποιες μεγάλες θεσμικές επενδυτικές τράπεζες (πχ Goldman Sachs, JP Morgan κλπ) για λογαριασμό κάποιων πελατών τους. Ας ευχηθούμε να μην επιβεβαιωθεί η πληροφορία ότι αυτοί οι «άγνωστοι» πελάτες ήταν Έλληνες…
Ήταν κακό να πουλήσει η Ελληνική Κρατική Εταιρεία CDS που πόνταραν στην χρεοκοπία της Ελλάδας σε συμφέρουσα τιμή;
Φυσικά, είναι η απάντηση. Πουλήθηκαν οι σφαίρες που όπλισαν τα πιστόλια των κερδοσκόπων, ή ακόμα χειρότερα υπό την δικαιολογία του πυρηνικού αφοπλισμού πουλήθηκαν πυρηνικά όπλα σε τρομοκράτες.
Γνωρίζουμε μέχρι σήμερα τι είναι τα CDS, πως λειτουργούν και ποιοι διοχέτευσαν στην παγκόσμια αγορά μία τεράστια ποσότητα όταν άρχισε να εμφανίζεται η Ελληνική Δημοσιονομική Κρίση. Μπορεί κάποιες λεπτομέρειες να μας έχουν ξεφύγει, αλλά η αλήθεια είναι αυτή που γράφουμε. Μία πολύ μεγάλη ποσότητα CDS πουλήθηκε από την διοίκηση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου υπό τον κ. Κ. Παπαδόπουλου. Έτσι οι διεθνείς κερδοσκόποι βρήκαν τα πυρομαχικά να πυροβολήσουν εναντίον της Ελληνικής Οικονομίας.
Θα ρωτήσει κάποιος καλόπιστος: Αλλιώς δεν θα τα εύρισκαν;
Απάντηση: Πολύ δύσκολα θα εύρισκαν τόσες ποσότητες και τόσο εύκολα.
Στη μία άκρη του νήματος, όπως έχουμε αποδείξει, βρίσκονται ολότελα τυχαία Έλληνες και δυστυχώς (πιθανόν άθελα τους και λόγω απειρίας) στελέχη της τότε νέο-εκλεγείσας κυβέρνησης Γιώργου Παπανδρέου.
Ταυτόχρονα εκείνη την εποχή η Τράπεζα της Ελλάδας, επίσης ολότελα τυχαία, αφήνει ελεύθερο τον «αέρα» στις αγοροπωλησίες Ελληνικών Ομολόγων. Είναι η γνωστή υπόθεση «Τ+10».
Αποτέλεσμα αυξάνονται spread και τιμές CDS. Ας ευχηθούμε να μην επιβεβαιωθεί ότι εντελώς τυχαία και οι τελικοί και πραγματικοί αγοραστές των CDS ήταν Έλληνες.
Υπόθεση CDS: Αρχίζουν και γίνονται πολλές οι συμπτώσεις.

«Τ+10».«Τ+10».«Τ+10».«Τ+10».«Τ+10».«Τ+10».«Τ+10».

ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΕΟΚΩΠΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ

ΑΧ ΚΟΥΛΑ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 03, 2011 9:17 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 19, 2010 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 2371
καλημερα σε ολους!
απο εμενα τελειωνουν αυτα τα λεκτικα!
ιντερνετικα δηλωνω οτι προσωπικα τηλ. εχω ανταλλαξει μονο με τον Χρηστο και δεν εχουμε συναντηθει ποτε!
εκτιμω πολλους ιντερνετικους φιλους για τις αποψεις τους και διαβαζω μεχρι και την διαφορετικοτητα!
την πρωτη φορα που θα ηθελα να συναντηθω με καποιους θα ηθελα να ηταν παρον ο Χρηστος,ο Θανασης(thanos) o τραμπ.(αν μπορει) και ο σκαγια!
εκει για να δουμε τα προσωπα στην πραγματικοτητα!
οταν ερθει λοιπον ο καιρος τα λεμε...
α και κατι τελευταιο,χθες ξυρισαν και τον Κωστα(φαρμερ) ενα σοβαρο παιδι που δεν εγραφε τακτικα αν και παλιος!
τυχαιο και αυτο?
καλη χρηματιστηριακη συνεχεια!

_________________
Γαμος στυλ ΕΛΠΕ!!!! εχετε προσκληση?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476 ... 1148  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr