neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Νοέμ 13, 2012 6:38 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
chris1 έγραψε:
Ευχαριστουμε φιλε βαγγελη για την ενημερωση.


Νομίζω φίλε ,την ώρα που όλα φαίνονται καταμαυρα έχει σημασία να θυμόμαστε μερικά πράγματα ,προτού κάνουμε κάποιες κινήσεις...

Χτες και σήμερα τα χαρακτηριστικά ήταν του ξεπουλήματος απο ανθρώπους που πίστευαν ότι οι αυξήσεις θα ξεκινήσουν...αύριο...

Προσπάθησα να σας δώσω να καταλάβετε ότι αυτο δεν είναι αληθές...

Και οι Τραπεζες έχουν πολυ ψωμι ανοδικό ,ΠΡΙΝ την ανακοίνωση των τιμών αυξησεων

Τα υπόλοιπα στο ταμπλό ,στις επόμενες μέρες μήνες....

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 1:09 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 10:14 pm
Δημοσιεύσεις: 821
Αγαπητέ Verda εύχομαι να δικαιωθείς για τις πάντα κρυστάλλινες απόψεις σου!

_________________
Δεν υπάρχουν εύκολα ή δύσκολα, υπάρχουν πράγματα γνωστά ή άγνωστα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 10:09 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3522
Αγοράζουν χρόνο τα funds που στηρίζουν τις τράπεζες
Μαζική φυγή κεφαλαίων παρατηρείται από τις τραπεζικές μετοχές το περασμένο διήμερο, ενώ υπό σκέψη βρίσκονται ακόμα και οι παραδοσιακοί υποστηρικτές τους όπως η Citigroup, το fund από το Κατάρ ή άλλα funds από την Ανατολική Ευρώπη μετά τη δημοσιοποίηση των όρων ανακεφαλαιοποίησης, που ουσιαστικά καθιστούν την παραμονή τους υπό ιδιωτικό έλεγχο εξαιρετικά αμφίβολη.

Ούτε και χθες "άντεξαν" οι τράπεζες στο Χ.Α., ενώ οι επενδυτές βλέπουν ότι θα χρειαστούν απανωτές αυξήσεις κεφαλαίου, άρα συνεχής αιμοδότηση με ρευστότητα, προκειμένου να κρατηθούν μακριά από το ΤΧΣ. Και επειδή αυτό είναι αδύνατο να επιτευχθεί με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, όταν θα έρθει η περίοδος το ΤΧΣ να διαθέσει τις μετοχές των τραπεζών, θα στραφεί προς τον... ευρωπαϊκό ανταγωνισμό, δίδοντάς τες έναντι πινακίου φακής, όπως χαρακτηριστικά λέει η αγορά. Άλλωστε, οι αυξήσεις κεφαλαίου θα πραγματοποιηθούν στο μισό των τρεχουσών αποτιμήσεων. Με βάση τα σημερινά δεδομένα και αν θεωρήσουμε ότι έχει υπολογιστεί ο μέσος όρος των 50 ημερών για την αύξηση κεφαλαίου των τραπεζών προκύπτει ότι η αμκ της ΕΤΕ θα γινόταν κάτω από τα 90 λεπτά, το ίδιο για την Alpha και κοντά στα 20 λεπτά για την Πειραιώς.
Η αγορά ωστόσο, πιστεύει ότι την τελευταία στιμή οι τράπεζες μπορεί να βγάλουν κάποιον άσσο από το μανίκι και να αποφευχθεί το μοιραίο. Μάλιστα, χρηματιστές υποστηρίζουν ότι μπορεί να ενεργοποιηθούν οι μέτοχοι μειοψηφίας και κυρίως τα ισχυρά funds που συμμετέχουν στο μετοχικό κεφάλαιο των τραπεζών, αν και η στάση τους, όπως αναφέρουν τραπεζικές πηγές, είναι να αγοράζουν χρόνο. Ή θα στηρίξουν μέχρι τέλους τις επιλογές τους στην Ελλάδα, ή θα χάσουν τα χρήματά τους και θα αποχωρήσουν, σχολιάζουν οι ίδιοι, όπως άλλωστε συνέβη προσφάτως με μεγαλομέτοχο εγχώριας ιδιωτικής τράπεζας.

Χρηματιστές σχολιάζουν ότι στις περιπτώσεις εκείνες, όπου ο δείκτης κεφαλαιακής επάρκειας είναι σήμερα αρνητικός, για παράδειγμα είναι στο - 2% , θα πρέπει εκ πρώτοις ο δέικτης αυτός να γίνει θετικός (στο μηδέν) , να αυξηθεί πάλι με αυξήσεις κεφαλαίου και έκδοση κοινών μετοχών στο 6%, ώστε στη συνέχεια να ενισχυθεί με κεφάλαια του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ) για να επιτευχθεί το ελάχιστο 9%. Αρνητικά κεφάλαια έχουν σήμερα όλες οι τράπεζες ( με μοναδική εξαίρεση την Alpha Bank που συγχωνεύεται με την ήδη ανακεφαλαιοποιημένη Εμπορική Τράπεζα).
http://www.reporter.gr/Ειδήσεις/Επιχειρήσεις/Tράπεζες/item/212814-Agorazoyn-chrono-ta-funds-poy-sthrizoyn-tis-trapezes

για να δούμε και σήμερα τις ''ατμομηχανές'' της οικονομίας μας :)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 10:28 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Ιαν 07, 2010 2:40 pm
Δημοσιεύσεις: 500
[quote="]


Ή θα στηρίξουν μέχρι τέλους τις επιλογές τους στην Ελλάδα, ή θα χάσουν τα χρήματά τους και θα αποχωρήσουν, σχολιάζουν οι ίδιοι, όπως άλλωστε συνέβη προσφάτως με μεγαλομέτοχο εγχώριας ιδιωτικής τράπεζας.


για να δούμε και σήμερα τις ''ατμομηχανές'' της οικονομίας μας :)[/quote]

μη μου πεις οτι αναφερουν τον μελλοντικο προεδρο της ετε;;;;;;

_________________
ASK WHY


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 10:43 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Μαρ 07, 2012 12:51 pm
Δημοσιεύσεις: 1539
Παντως ο Verda μεχρι στιγμης εχει πεσει μεσα...

_________________
F-E-A-R has two meanings :

1) Forget Everything And Run
or
2) Face Everything And Rise

The choice is yours.

Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 11:49 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Παραδοσιακοί υποστηρικτές η city που κάθε λίγο λίγο και λιγάκι μας γραφειγια το αναπόφευκτο της επιστροφής στην δραχμή και είναι μόνιμα πώλητης σε ελληνικές τραπεζικές μετοχές εδω και πάνω απο ένα χρόνο..

Βρε τι άλλο θα διαβάσουμε ακόμα....

Τις κατέντησαν χρωκοπημενες αφου τις υποχρέωσαν να συμμετέχουν στο κουρεμα των Ομολόγων,που οι ίδιοι βασικά τις υποχρέωσαν να αγοράσουν για ...στήριξη της οικονομιας τώρα τους ζηταν και τα ρέστα...

Σε κάθε περιπτωσηεπαναλάβω για τελευταία φορα και οποίος κατάλαβε
Οι διακυμάνσεις του Νοεμβρίου αν και έντονες καμία σχέση
δεν έχουν με τις τιμες των αυξήσεων..
Αυτές θα αρχίσουν να μετράνε σαν μέσο όρο απο τα μέσα του επόμενου μήνα!!!

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 12:58 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Μαρ 07, 2012 12:51 pm
Δημοσιεύσεις: 1539
Αν το λες για μενα ηρεμησε λολ γιατι το εχω καταλαβει.. απλα μιλουσα για τις διακυμανσεις...
Μεχρι να ερθει λοιπον ο επομενος μηνας να δουμε τι θα δουμε..
Αν δεν το λες για εμενα οκ... :lol: :lol: :lol:

_________________
F-E-A-R has two meanings :

1) Forget Everything And Run
or
2) Face Everything And Rise

The choice is yours.

Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 14, 2012 3:42 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Η σημερινη έκθεση της Nomura ενδεικτική..

Το selloff στα Ομόλογα θαρθει ΜΕΤΑ την πραγματική παρέμβαση στην δευτερογενή με Αγορά Ομολόγων πραγματικη
και όχι με ότι απλα έχει προεξοφληθει μέχρι τώρα...

Και αυτη η πάρεμβαση δεν έχει καν ξεκινησει..θα ξεκινησει όπως όλα δείχνουν τον Δεκέμβρη...και θάναι η τελευταία ευκαρια αυτο το διάστημα για πωλήσεις τόσο για τους κατόχους τραπεζικών μετοχών ,όσο και για τους κατόχους Ομολόγων....

Τα πράγματα αργότερα δεν δείχνουν ευοιωνα....

Θέλει σωστή σκέψη και σιδερένια νεύρα....δεν έχει να κάνει ούτε με μακροδιακρατηση,ούτε όμως και για trading με την έννοια του όρου του πολυ βραχυπροθεσμου..όσοι τα καταφέρνουν πάντως σε αυτο το σπορ μπράβο τους....σε τέτοια Αγορά..

Π.ς.
Φίλε σμυλιανακης...καμμια σχέση...γενικότερα τα γράφω...
Οι τωρινές διακυμάνσεις ,ουδολως με ενδιαφέρουν πέρα απο ένα μικρο ποσοστο Τοθ χαρτοφυλακίου μου που τοχω για ημερήσιο ,άντε τριήμερο trading

Τα πολλα θα κινηθούν αρκετά αργότερα.... ;)

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 15, 2012 9:02 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 3:42 pm
Δημοσιεύσεις: 209
Βαγγέλη, συνεχίζω την κουβέντα από το μετοχές χωρίς ανάσα....

Μιλάς για ψυχολογία της αγοράς, προσπαθόντας να εκτιμήσεις τα πράγματα. Τα βλέπεις όλα από τη πλευρά της ψυχολογίας. Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου πως βραχυπρόθεσμα περισσότερο η αγορά επηρεάζεται από ψυχολογία και δυνατά χέρια παρά από τα θεμελιώδη....

Όταν κάνεις την ανάλυσή σου και μιλάς για όλα αυτά, ποτέ δεν αντιδρώ και πάντα σε ακούω με προσοχή, παρότι ποτέ δεν επενδύω με βάση αυτά.

Αντιδρώ σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά τη θεμελιώδη αποτιμητική πλευρά. Που σε πολύ βασικά πράγματα δεν χωρά αμφισβήτηση. Το αν θεωρείς τη ψυχολογία και τα δυνατά χέρια πιο σημαντικά για τον καθορισμο των τιμών, ειναι ένα άλλο θέμα.

Αλλά το να λες ότι οι νέοι μέτοχοι δεν θέλουν dilution και επιθυμούν υψηλές τιμές, είναι εξωφρενικό!!!! Προσπαθείς να το εξηγήσεις από την αποτιμητική πλευρά, αλλά εκεί δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί.

Σου εξηγώ και δεν μου απαντάς σε αυτό, αλλά αρχίζεις και μιλάς για την επιτυχία των αυξήσεων, για τα δυνατά χέρια, για τη ψυχολογία. Σε όλα αυτά είτε διαφωνώ είτε συμφωνώ, η άποψή σου έχει ισχύ και μπορεί να έχεις δίκιο.

Άποψή μου: Στη τελική αν δεν σε νοιάζει η αποτιμητική πλευρά μη μιλάς καθόλου για αυτή. Πραγματικά μου σηκώνεται η τρίχα όταν ακούω για dilution νέων μετόχων....

Αν πάλι θες να το συζητήσουμε ας αναλύσουμε το κομμάτι στο οποίο διαφωνούμε. Όχι να σου μιλάω αποτιμητικά και να μου αραδιάζεις πάλι 10 σειρές για τις οποίες μπορεί και να μη διαφωνώ. ΟΚ, ο κόσμος για να μπει δεν σκέφτεται αποτιμητικά και ορθολογικά. Μπορεί αν πέσουν πολύ οι τιμές να έχει πανικοβληθεί και να μη συμμετέχει, έχεις δίκιο. Άλλο αυτό και άλλο το dilution των νέων μετόχων μάλιστα!!!!!

Άλλο αυτό, και άλλο αυτό που σου λέω εγώ. Δεν διαφωνούμε στο τι θα κάνει η αγορά και πως θα εξελιχθούν οι τιμές. Διαφωνώ σε κάτι συγκεκριμένο στο οποίο δεν λαμβάνω ουσιαστική απάντηση.

Αν εγώ αυριο στο Investorblog, μέσα σε όλα αναφέρω αντιστάσεις-στηρίξεις-ΚΜΟ, όντας άσχετος και αυτό που πω παραβιάζει ακόμα και τα πιο βασικά, δεν θα έρθεις να με διορθώσεις;

Μα είναι εξωφρενικό να πιστεύεις ότι στη Λαική αποτιμητικά, η χαμηλή τιμή ΑΜΚ ήταν αυτή που οδήγησε στην πτώση μετά την αύξηση.... και πως υψηλότερη θα βοηθούσε αποτιμητικά στο να μην υπάρξει πτώση! (Η υψηλή τιμή ΑΜΚ βοηθά την αποτίμηση ανά μετοχή, αλλά όχι της εταιρείας >>>> υψηλότερο P/BV για τη μετά περίοδο)

Αν θες, λοιπον, για αυτά πολύ συγκεκριμένα σου εξηγώ... Διαφορετικά δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε... Εσύ είσαι στον Άρη και εγώ στην Αφροδίτη...

_________________
Getpaid.gr - κερδίστε στο Internet
Silver-art.gr - Eshop με ασημένια κοσμήματα και αντικείμενα
Investorblog - Blog για το χρηματιστήριο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 15, 2012 10:20 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Ιαν 07, 2010 2:40 pm
Δημοσιεύσεις: 500
Investorblog έγραψε:

Αλλά το να λες ότι οι νέοι μέτοχοι δεν θέλουν dilution και επιθυμούν υψηλές τιμές, είναι εξωφρενικό!!!! Προσπαθείς να το εξηγήσεις από την αποτιμητική πλευρά, αλλά εκεί δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί.


Φίλε investorblog, μιλάω ως τρίτο πρόσωπο και κοιτώντας το πιο αντικειμενικά νομίζω πως έχεις άδικο. Καταρχήν το δίλλημα του Βαγγέλη όπως το έχω καταλάβει όσο καιρό παρακολουθώ την ενότητα ήταν το εξής απλό. Εγγυημένες αυξήσεις με χρήση ισχυρών αναδόχων που θα οδηγήσει σε ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ και από την άλλη μεριά ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ που οδηγούν σε ΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ. Από εκεί και πέρα....dilution ΠΡΟΦΑΝΩΣ μόνο οι ΗΔΗ ΜΕΤΟΧΟΙ δλδ παλαιοί μπορούν να υποστούν ουσιαστικά (προφανώς το νεο μετοχικό σύνολο θα έχει μικρότερη ROE από το προηγούμενο...άρα ναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΠΡΟΣΒΛΗΘΟΥΝ οι ΠΑΛΑΙΟΙ ΜΕΤΟΧΟΙ).

Για να μη νομίζει και κανείς ότι μιλάμε για κάτι ιδιαίτερο....παραθέτω και την FUNDAMENTAL μεριά

Value dilution describes the reduction in the current price of a stock due to the increase in the number of shares. This generally occurs when shares are issued in exchange for the purchase of a business, and incremental income from the new business must be at least the Return on equity (ROE) of the old business. When the purchase price includes goodwill, this becomes a higher hurdle to clear.

The theoretical diluted price, i.e. the price after an increase in the number of shares, can be calculated as

Theoretical Diluted Price = ((O x OP) +(N x IP)) / (O + N)

where
O = original number of shares
OP = Current share price
N = number of new shares to be issued
IP = issue price of new shares
For example if there is a 3-for-10 issue, the current price is $0.50, the issue price $0.32, we have
O = 10, OP = $0.50, N = 3, IP = $0.32 and TDP = ((10x0.50)+(3x0.32))/(10+3) = $0.4585


Οπότε το ένα θέμα λύνεται...δλδ ότι με ΑΜΚ dilution παθαίνουν οι παλαιοί μέτοχοι...και ΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ τους συμφέρει να γίνουν σε μεγαΛύτερες τιμές οι ΑΜΚ...προκειμένου αν χρειάζονται Χ ποσά με μεγαλύτερη τιμή ΝΕΩΝ ΜΕΤΟΧΩΝ θα χρειαστούν λιγότερα ΧΑΡΤΙΑ οπότε και το dilution που λες θα είναι μικρότερο.

_________________
ASK WHY


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Majestic-12 [Bot] και 17 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr