neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:10 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Οκτ 27, 2009 5:23 pm
Δημοσιεύσεις: 23
@Zach,

Αν μου επιτρέπεις,
επειδή ακούω συνέχεια για δημόσια χρέη για χρεωκοπίες για στάση πληρωμών και άλλα...

Πόσο είναι το δημόσιο χρέος μας?
300 δις.

Πόσοι ήμαστε οι Έλληνες?
7εκ.
(Σου αφαιρώ Πακιστανούς-Ινδούς-Μπαγκλαντεσιανούς-(παράνομους)-Ανήλικους.

Άρα αντιστοιχεί στον καθένα ΕΝΕΡΓΟ πολίτη ένα χρέος της τάξης των 40.000ευρώ..

[Σημ.:40.000 χρωστάω κι εγώ,40.000 χρωστάς κι εσύ,40.000 χρωστάει κι ο Λάτσης ;) ;) ]

Και ρωτάω:Είναι δυνατόν να χρεωκοπήσει κάποιος επειδή χρωστάει 40.000ευρώ??!!!
Κι αν χρεωκοπήσει ποιός χάνει περισσότερα...Ο χρεωκοπημένος ή ο χρηματοδότης??

Συγγνώμη για την παρέμβαση.

_________________
ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ,τάχ'αύριον έσσετ'άμεινον.....


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:22 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
zachmour έγραψε:
Καλημέρα,
Βαγγέλη λες ότι το να πτωχεύσουμε είναι αδύνατο. Σε ρωτάω λοιπόν. Φέτος έχουμε χρέος 120% του ΑΕΠ και έλλειμμα >10%. Οι προϋπολογισμοί μέχρι το 2011 μιλάνε για μείωση του ελλείμματος μέχρι το 9% γεγονός που σημαίνει ότι το δημόσιο χρέος όχι μόνο δεν θα πέσει αλλά θα αυξάνει διαρκώς. Ως πότε πιστεύεις ότι θα μας δανείζουν? Αν πάει το χρέος 300% θα μας δανείζουν ακόμα? Βλέπεις καμία κίνηση από την Ελλάδα που να συμμαζεύει τα πράγματα? Πού στηρίζεις την αισιοδοξία σου ότι κάτι θα αλλάξει? Κάθε μήνα που περνάει ακούμε και χειρότερα σενάρια... Στάση πληρωμών, αδυναμία έκδοσης ομολόγων, εβδομάδες 4 ημερών στο δημόσιο τομέα, έκτακτες εισφορές παντού, χρεωκοπία να λέγεται από τον ίδιο τον πρωθυπουργό κλπ κλπ. Πιστεύεις ειλικρινά ότι όλα αυτά λέγονται για να ψωνίσουν ΑΛΑΠΙΣ πχ στα 0,40?

Υ.Γ. Σε ότι αφορά τις τιμές κτήσης των ΑΛΦΑ και των ΕΥΡΩΒ δεν είναι ότι τις ξεχνάμε εμείς, αυτοί φαίνεται να τις ξεχνάνε...




Μεγαλη κουβεντα ξαναξεκιναμε Ζαχαρια μου,για ..πτωχευσεις κλπ που νομιζα οτι τον Απριλη ταχαμε εξαντλησει σαν πιθανοτητες!!!

Τετοιο πραγμα δεν προκειται να υπαρξει και στην απευκταια περιπτωση που πραγματοποιουνταν ,οι πιθανοτητες θαταν με αυτους που κατεχουν μετοχες,οχι..μετρητα!!περιπτωση Ισλανδιας..δεσμευση καταθεσεων

Στους υπολοιπους Ευρωπαιους θα στοιχιζε πολυ περισοτερο να μας αφησουν να πτωχευσουμε απο οτι να μας εδιναν σωσιβιο[τροποι υπαρχουν παμπολοι]

Θα τους δουμε στο αμεσο μελλον..

Οσο για τις τιμες κτησης
[πακετων τεραστιων και οχι τα σημερινα ψιχουλα που γινονται σε χαμηλοτερες τιμες,]
ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΞΕΧΑΣΕΙ φιλε!!

Οπως οι εγχωριοι που πουλουσαν Πειραιως τον Ιουλη στα 6.50 ενω το placemend των ξενων εγινε τα 7.70 λιγες μερες νωριτερα..

Απλα η ΧΡΟΝΙΚΗ τους οπτικη ειναι πολυ μεγαλυτερη της δικης μας

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:39 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Οκτ 27, 2009 2:00 pm
Δημοσιεύσεις: 123
Φοβάμαι ότι μετά την άνετη διάσπαση του 2370, πάμε σε άγνωστα νερά για να βρούμε τον πάτο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:40 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Αύγ 11, 2009 12:05 pm
Δημοσιεύσεις: 122
Φίλε logistakos εδώ ζητάνε 400 - 500 σαν έκτακτη εισφορά και γίνεται χαμός για να ζητήσουν 300.000.000.000 / 10.000.000 = 30.000 ευρώ / έλληνα * 4 σε μία τετραμελή οικογένεια = 120.000 ευρώ να δούμε τι θα γίνει.

Και το πρόβλημα είναι ότι από κάποια στιγμή και πέρα τα χρέη δεν πάνε γραμμικά... Όταν μαζεύονται χρέη και ισοζύγιο σου είναι ούτως ή άλλως αρνητικό πρσοθέτεις και τους τόκους και γίνεται εκθετική η αύξηση. Σκέψου ότι 300δις * 6% = 18 δις μόνο τόκοι των δανείων. Και συμφωνώ μαζί σου ας βάλουμε όλοι βαθιά (όταν λέω βαθιά μιλάω για πολύ βαθιά) και να μειώσουμε σε σημαντικό βαθμό το χρέος μήπως και τη σκαπουλάρουμε, αλλά βλέπεις να γίνεται αυτό? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το χρέος σε 5 χρόνια δεν θα είναι 500δις? και σε 10 1τρις? Οπότε στο παράδειγμα σου ο καθένας μας θα χρωστάει 120.000 ευρώ ή όπως το λέω εγώ μία τετραμελής οικογένεια 400.000 ευρώ? Δείξτε μου ένα σημάδι από οποιαδήποτε μεριά και αν έρχεται που να δείχνει ότι το χρέος των 300δις του χρόνου δεν θα είναι 350+ και του παραχρόνου 400+ . Σας λέω από κάποιο επίπεδο και πάνω τα πράγματα ξεφεύγουν...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:47 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
zachmour έγραψε:
Φίλε logistakos εδώ ζητάνε 400 - 500 σαν έκτακτη εισφορά και γίνεται χαμός για να ζητήσουν 300.000.000.000 / 10.000.000 = 30.000 ευρώ / έλληνα * 4 σε μία τετραμελή οικογένεια = 120.000 ευρώ να δούμε τι θα γίνει.

Και το πρόβλημα είναι ότι από κάποια στιγμή και πέρα τα χρέη δεν πάνε γραμμικά... Όταν μαζεύονται χρέη και ισοζύγιο σου είναι ούτως ή άλλως αρνητικό πρσοθέτεις και τους τόκους και γίνεται εκθετική η αύξηση. Σκέψου ότι 300δις * 6% = 18 δις μόνο τόκοι των δανείων. Και συμφωνώ μαζί σου ας βάλουμε όλοι βαθιά (όταν λέω βαθιά μιλάω για πολύ βαθιά) και να μειώσουμε σε σημαντικό βαθμό το χρέος μήπως και τη σκαπουλάρουμε, αλλά βλέπεις να γίνεται αυτό? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το χρέος σε 5 χρόνια δεν θα είναι 500δις? και σε 10 1τρις? Οπότε στο παράδειγμα σου ο καθένας μας θα χρωστάει 120.000 ευρώ ή όπως το λέω εγώ μία τετραμελής οικογένεια 400.000 ευρώ? Δείξτε μου ένα σημάδι από οποιαδήποτε μεριά και αν έρχεται που να δείχνει ότι το χρέος των 300δις του χρόνου δεν θα είναι 350+ και του παραχρόνου 400+ . Σας λέω από κάποιο επίπεδο και πάνω τα πράγματα ξεφεύγουν...



Και τι γινεται οταν σε μια Οικογενεια τα πραγματα ξεφευγουν,φιλε???

Ελα σκεψου..σκεψου!!

Πτωχευουν η προτιμουν να πουλησουν αυτα που εχουν[αν εχουν]
σε καλες τιμες για τους χρεωστες!!

Οποτε για κανε το ερωτημα εχουμε να πουλησουμε και τι???

Εγω σου λεω οτι εχουμε και παραεχουμε

Προς τουτο και η πιεση :idea:

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:53 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 11:46 am
Δημοσιεύσεις: 74
Γιώργο

Αν και ο συλλογισμός σου φαίνεται λογικοφανής, είναι όμως λογικός;
Μια τετραμελής οικογένεια - όπως τα λες -εκτώς των 160.000 έχει να καλύψει και τα τρέχοντα χρέη και ΔΕΝ υπάρχει τρόπος.
Του Λάτση του περισσεύουν.
Σε εμάς μας λείπουν και εδώ θα συμφωνήσω με το χρήστη που μιλάει για το μπουρί της σόμπας.

_________________
Heart is mine. My seven souls for the others


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 12:55 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Αύγ 11, 2009 12:05 pm
Δημοσιεύσεις: 122
Βρε συ Βαγγέλη εσύ σκέφτεσαι μόνο το Χ.Α. Εγώ το βλέπω λίγο γενικότερα. Συμφωνώ άρα για να καλύψουμε τον τρόπο ζωής μας θα πουλήσουμε ότι άλλο μας έχει μείνει: ΔΕΗ, ΟΛΠ, ΟΛΘ, ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΠΣ, ΔΕΠΑ. Ναι και???? Τόσα χρόνια που πουλάγαμε και καλύτερα φιλέτα από αυτά δεν είδα το χρέος να μειώνεται ούτε να μένει στάσιμο. Και άμα τα πουλήσεις αυτά μετά? Απλά θα έχεις κερδίσει λίγα χρόνια. Γιατί τα 18δις τόκους μόνο που πληρώνουμε σημαίνει ότι πρέπει να πουλήσεις μια ΕΤΕ και έναν ΟΤΕ μαζί για να φτάσουν (που δεν τους έχεις και αυτούς) Τα νούμερα έχουν ξεφύγει. Αυτό που θα μένει μετά είναι να πουλήσουμε τη Μύκονο, τη Ρόδο την Κρήτη κλπ κλπ...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 1:00 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Οκτ 27, 2009 2:00 pm
Δημοσιεύσεις: 123
Φίλε zachmour, δεν είναι πολύ κακή η ιδεα σου. :lol:
Όταν είπε για πωλήσεις ο Βαγγέλης αυτά τα ακίνητα που αναφέρεις μου ηρθαν στο μυαλό μου :roll: .


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 1:10 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Hellas never dies: Ζήτω το repo μάρκετ!




Δημοσιεύθηκε: 07:48 - 25/11/09


Αν η Ελλάδα ήταν μια κοινή επιχείρηση, θα είχε πιθανόν ήδη πτωχεύσει.

Δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά με τόσο υψηλό χρέος ως ποσοστό του τζίρου, τόσο μεγάλο έλλειμμα χρήσης και με την οικονομική δραστηριότητα υποτονική.

Ευτυχώς, η Ελλάδα δεν είναι μια απλή επιχείρηση.

Είναι ένα κράτος που κατάφερε σε κάποιο σημείο στο παρελθόν να γίνει μέλος μιας πλούσιας οικονομικής κοινότητας, πετυχαίνοντας να ικανοποιήσει τα κριτήρια του Μάαστριχτ.

Φρόντισε όμως εκ των υστέρων να χάσει μεγάλο μέρος της αξιοπιστίας που το ίδιο είχε αποκτήσει με κόπο επί μία δεκαετία, γιατί έτσι βόλευε κάποιους πολιτικούς που ήρθαν στην εξουσία το 2004.

Αυτοί έφυγαν, αλλά το στίγμα της χώρας που εξαπάτησε τους εταίρους της παρέμεινε.

Η νέα κυβέρνηση που εξελέγη στις αρχές Οκτωβρίου δεν προχώρησε σε νέα δημοσιονομική απογραφή.

Όμως, ακολούθησε τη γνωστή ελληνική πολιτική πρακτική που θέλει να «βγαίνει όλο το σκατό στη φόρα κι ακόμα περισσότερο» τη χρονιά που μια νέα κυβέρνηση αναλαμβάνει την εξουσία, ώστε να ξεκινά την επόμενη χρονιά με συγκριτικό πολιτικό και δημοσιονομικό πλεονέκτημα.

Ήταν λοιπόν που ήταν στραβό το κλήμα, το 'φαγε κι ο γάιδαρος..., με αποτέλεσμα το έλλειμμα να ξεφύγει προς το 12,7% του ΑΕΠ το 2009.






Με το δημόσιο χρέος να εκτιμάται στο 120,8% του ΑΕΠ το 2010, το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης στο 9,1% του ΑΕΠ και την κεντρική τράπεζα να διαλαλεί με ντουντούκα στους βασικούς πιστωτές του κράτους, δηλαδή τις ελληνικές τράπεζες, ότι δεν θα πρέπει να επιδιώξουν να αντλήσουν 12μηνη ρευστότητα από την ΕΚΤ τον Δεκέμβριο, το γλυκό ήρθε και έδεσε.

Η χώρα μπήκε στο στόχαστρο του διεθνούς Τύπου για τις επιδόσεις της, προς τέρψη άλλων χωρών, π.χ. Ιρλανδίας, Ισπανίας, που τους κλέψαμε την παράσταση.

Η διεύρυνση των spreads στα ελληνικά κρατικά ομόλογα ή του ασφάλιστρου κινδύνου που πληρώνει όποιος θέλει να ασφαλιστεί από το ενδεχόμενο αδυναμίας της χώρας να εξυπηρετήσει τα χρεόγραφά της ήταν μια απολύτως φυσιολογική συνέπεια.

Όμως, η Ελλάδα είναι πολύ σκληρή για να πεθάνει.

Ακόμη κι αν η ΕΚΤ δυσκολέψει το carry trade των ελληνικών κι άλλων ξένων τραπεζών με τον φθηνό 12μηνο απεριόριστο δανεισμό στο 1% ή στο οποιοδήποτε βασικό επιτόκιο επικρατεί στο μέλλον, υπάρχουν κι άλλες λύσεις, με μία να ξεχωρίζει.

Φυσικά, δεν είναι τόσο προσοδοφόρα ή τόσο ελκυστική όσο ο μηχανισμός της ΕΚΤ.

Είναι όμως ένας τρόπος για να επιτελέσουν οι ελληνικές τράπεζες το εθνικό τους καθήκον, βγάζοντας ταυτόχρονα ένα καλό μεροκάματο, και να βρει ευκολότερα το υπουργείο Οικονομικών τα λεφτά που χρειάζεται το 2010.

Αναφερόμαστε στην αγορά repo όπου οι τράπεζες μπορούν να δανειστούν αρκετά δισ. ευρώ με ενέχυρο κρατικά ομόλογα για διάστημα που δυνητικά θα μπορούσε να φτάσει το 12μηνο.

Φυσικά, οι όροι του δανεισμού θα ήταν κάπως δυσμενέστεροι, υπό την έννοια ότι θα έπρεπε να πληρώσουν μισή έως μία μονάδα πάνω από το επιτόκιο Euribor στον χρόνο σύμφωνα με τις εκτιμήσεις.

Αυτό μεταφράζεται σε επιτόκιο δανεισμού 1,7% έως 2,20% για 12 μήνες, που δεν λειτουργεί αποτρεπτικά από τη στιγμή που η απόδοση των ελληνικών μακροχρόνιων χρεογράφων κυμαίνεται μεταξύ 4,9% και 5,5%.

Εξυπακούεται ότι οι τράπεζες θα πρέπει να γεφυρώσουν το χρονικό χάσμα μεταξύ του 12μηνου δανεισμού από τη μια και του 7ετούς ή 10ετούς ή 15ετούς κρατικού ομολόγου από την άλλη.

Όμως, αυτό θα έπρεπε να το κάνουν είτε έτσι είτε αλλιώς, ακόμη και αν δανείζονταν από την ΕΚΤ.

Υπάρχει επίσης το θέμα του haircut, δηλαδή του ποσοστού της αξίας του ενέχυρου ομολόγου που θα γινόταν αποδεκτό από τον αντισυμβαλλόμενο. Τραπεζίτες θεωρούν ότι το 80% είναι το όριο.

Κοινώς, θα ήταν διατεθειμένοι να δανειστούν στην αγορά repos αν μπορούσαν να δανειστούν μέχρι το 80% της αξίας του ομολόγου που έβαζαν για ενέχυρο.

Φυσικά, όλα αυτά είναι απλά παυσίπονα, που όμως είναι απαραίτητα σ’ αυτή τη φάση.

Η ίαση θα έλθει μόνο μέσα από τη δημοσιονομική πειθαρχία.


Dr. Money

dr@euro2day.gr

Να που υπαρχουν και..παυσιπονα ,αλλα που η οριστικη λυση ειναι το ποτε μια νεα Κυβερνηση θα πιασει επιτελους το τερας του Δημοσιου απο τα..κερατα!!

Ζαχαρια ,συμπαθα με που μιλω κυριως για Χρηματιστηριο[το αποδεχομαι :oops: ]
αλλα φανταζομαι για αυτο κυριως υπαρχει ενα χρηματιστηριακο φορουμ...

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 25, 2009 1:24 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Οκτ 27, 2009 2:00 pm
Δημοσιεύσεις: 123
Βαγγέλη εδωσα ΜΟΗ και τα έκανα ΠΕΙΡ, τώρα ξύνομαι να δώσω και ΒΙΟΧΚ. Να πάρω πάλι ΠΕΙΡ ή να δυναμώσω ΕΥΡΩΒ-ΑΛΦΑ?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 206 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr