neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 4:30 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Αποκρατικοποιήσεις με... τρίπλα!










της Έλενας Λάσκαρη
Δημοσιεύθηκε: 09:30 - 19/12/09


Δύο νέες εταιρείες, προίκα των οποίων θα είναι τα «ασημικά» του κράτους σε συμμετοχές σε εισηγμένες επιχειρήσεις και τα ακίνητα-φιλέτα του δημοσίου, θα αποτελέσουν την αιχμή του δόρατος στο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων του 2010, με στόχο την είσπραξη 2,5 δισ. ευρώ.

Το υπουργείο Οικονομικών καταρτίζει κατάλογο επιχειρήσεων προς περαιτέρω αποκρατικοποίηση με το δόγμα «υποδομές και δίκτυα παραμένουν υπό δημόσιο έλεγχο και οτιδήποτε άλλο μπορεί να αποκρατικοποιηθεί πλήρως ή να μετοχοποιηθεί περαιτέρω».

Και για το κεφάλαιο «επιχειρήσεις με δίκτυα και υποδομές» όμως, η κυβέρνηση προωθεί λύση περαιτέρω ιδιωτικοποίησης χωρίς ιδιωτικοποίηση, αφού οι συμμετοχές του δημοσίου σε ΟΤΕ και ΔΕΗ για παράδειγμα θα αποτελέσουν στοιχεία της νέας εταιρείας η οποία θα εισαχθεί στο ΧΑ.

«Το δημόσιο θα κρατήσει στον έλεγχό του το 51% της ΔΕΗ αλλά θα μπορούσε να βάλει στο χαρτοφυλάκιο της νέας εταιρείας τις μετοχές αυτές, όπως για παράδειγμα και το 16% του ΟΤΕ ή το 34% του ΟΠΑΠ και στη συνέχεια να εισάγει τη νέα εταιρεία στο χρηματιστήριο» λέει κυβερνητικό στέλεχος.

eurotoday

Αυτο το αρθρο το βαζω για να καταδειξω,απαντωντας και σε σχετικες ερωτησεις οτι ειναι νωρις να προκαταλαβουμε τον τροπο που θα γινουν αυτες,σπαταλωντας χρηματα σε αμφιβολα στοιχηματα για την ενισχυση των κεφαλοποιησεων,καποιων απο αυτες!!

Ειναι ΝΩΡΙΣ ακομα....

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 4:49 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
STEEVINGER έγραψε:
Φίλε Βαγγέλη καλημέρα
1) Διάβασα χθες στην "Αξία" ότι πιθανή υποβάθμιση της Moody's θα έχει ως αποτέλεσμα να αποχωρήσουν απο το ΧΑΑ σημαντικά funds που σύμφωνα με το καταστατικό τους οφείλουν να επενδύουν σε χρηματιστήρια που η οικονομία των χωρών τους έχει καλύτερη βαθμολόγηση από τους τρεις μεγάλους οίκους. Στην ίδια εφημερίδα έγραφε ότι ο Παπαδήμος (ΕΚΤ) σε συνάντηση με τον έλληνα ΥΠΟΙΚ ξεκαθάρησε ότι η ΕΚΤ δεν θα κάνει καμμία εξαίρεση για την Ελλάδα σχετικά με τα ομόλογα. Σύμφωνα με αυτά όταν έρθει με το καλό η υποβάθμιση δεν θα έχουμε μεγάλες ρευστοποιήσεις? (σε αντίθεση με την S&P όπου τα πράγματα ήταν σχετικά ήπια)
2) Η περίοδος χάριτος που δίνει στις τράπεζες η Βασιλεία, θα πάει τις ΑΜΚ πιο μετά όπως ήδη έγραψες. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λογικό οι μετοχές να έχουν τις αποτιμήσεις που θελουμε πολύ πιο μετά? Είχες γράψει παλιότερα ότι τα βιβλία για τις ΑΜΚ τραπεζών ανοίγουν 15 Ιανουαρίου. Εξακολουθεί να ισχύει αυτό? Είναι δυνατόν (Οι ΑΜΚ) να γίνουν το 2011?
3) Θεωρείς ότι η αντιστροφή της τάσης θα συνδιαστεί με κάποιο γεγονός (συγχωνεύσεις, αποκρατικοποιήσεις, ανακοινώσεις μέτρων κλπ) ή θα φανεί κατευθειαν στο ταμπλό?
Θερμά ευχαριστώ
ΥΣ: Ευελπιστώ και σε μια συζήτηση του ΣΕΔ στη Θεσσαλονίκη ώστε να παρεβρεθούμε και όλοι εμείς από τη Β. Ελλάδα...


Καλημερα φιλε ..απο την αγαπημενη μου Θεσσαλονικη..

σε πρωτη ευκαιρια ,θα κανουμε και εκει προσυνδριακη,το υποσχομαι!!


Λοιπον απαντησεις..

1.
τα συνταξιοδοτικα fund που επρεπε βασει καταταστικου,να αποχωρησουν απο Χωρα με χαμηλοτερα βαθμιδα διαβαθμισης στα ομολογα [εφτασαν στα ΒΒΒ+ απο Fitch ΗΔΗ το εκαναν!!!]

Αποκαλυπτικος ο τεραστιος ογκος στην ΕΤΕ στα 17 προ ημερων με την υποβαθμιση..την πρωτη

Της S@P εγινε και ΧΡΟΝΙΚΑ την ωρα που επρεπε να γινει,με αδιαφορα αποτελεσματα ως προς την πτωση,
απτα ως προς την ανοδικη αντιδραση που ειχε ξεκινησει την Τεταρτη και θαταν καταστροφικη για καποιους αν συνεχιζοταν..
εχω εξηγησει σε προηγουμενα μυνηματα αυτο!!

Το ποιοι πουλαγαν γνωστο λοιπον,,,
το ποιοι αγοραζαν μας το φανερωσαν με την προχθεσινη τους παρεμβαση στην ΕΚΤ οι κυριοι της Goldman που θα το δειτε και στις επομενες μερες,τωρα
[που Ξαναγορασαν] αλλαξαν πλευρα :twisted:

Η Moodys θα πρεπει να μας υποβαθμισει 3 :shock: σκαλες,
για να μας φερει απλα στο ιδιο επιπεδο!!!

Αν γινει σε μικροτερη κλιμακα,οχι μονο κινησεις ρευστοποιησης δεν θα σημειωθουν,αλλα κυματα αγορων!!!!

2.
ΟΧΙ οι τραπεζικες αυξησεις θα γινουν κανονικα ,μολις δανειστουμε
[οπως και περυσι τετοιο καιρο] με το επιτοκιο που γουσταρουν,οι ξενοι δερβεναγες!! :twisted:
Αμεσως μετα ως δια μαγειας!!!τα spread θα πεσουν και οι αυξησεις [με τις καταλληλες κεφαλοποιησεις απο τα πολυ εξτρα κερδη των Τραπεζων απο την πτωση των spread θα γινουν κανονικα..

Δικο μου σεναριο..???

Ε..οχι ακριβως...θα εξηγησω σε ξεχωριστη ενοτητα μετα...

Καιρος να βαλουμε τα πραγματα στην θεση τους

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 5:01 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
kanouchr έγραψε:
Ο τύπος είναι σκέτος πονοκέφαλος!

Tο βάζω να μου πείτε την γνώμη σας.

Εγώ τα φάρμακα μου τα έχω πάρει πάντως :D

Jim Rogers-World Wide Depression
http://www.youtube.com/watch?v=4HkbS4aDCU0


Γεια σου φιλε Kanouchr

Σε ευχαριστω για την ερωτηση..

Ο..τυπος ειναι απο τα πιο καλα επενδυτικα μυαλα του αιωνα μας..

Εγω του βγαζω το καπελο...αν ακουσες προσεκτικα αυτα που λεει για τα...τυπογραφεια δολαριων ,που ακομα δεν εχουν παρει...φωτια :D απο την χρηση,θα παρουν παντως οσο βαδιζουμε στην κριση,που θαχει πολλα επεισοδια ακομα και τον ακους να μιλα για την ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ για την χωρα του ,προσπαθεια την τωρινη ενισχυσης του δολαριου,απο traders της συμφορας
πως μπορεις να διαφωνησεις μαζι του???εγω συμφωνω απολυτα

Μιλα οτι οι fund manager που αγοραζουν τωρα χρυσο,που τον βλεπει μεσοπροθεσμα για 2000 :shock: επισης συμφωνω μαζι του..αγοραζουν το μεταλλο σε ποσοστο 76% :shock: :shock: για πρωτη φορα στην ζωη τους!!
οποτε μοιραια αν και το βλεπει για πανω,περιμενει διορθωση για να μπει!!!

Επισης απολυτα λογικο!!

Οσο για τις μετοχες!!!!ακουσε τον προσεκτικα φιλε μου,ειδικα στο σημειο που λεει για τις νεες ατμομηχανες χρηματος τις σημερινες
την ΚΙΝΑ και την Βραζιλια,οτι τις θεωρει ακριβες αλλα δεν εφτασαν σε κατασταση φουσκας ακομα,που αναποφευκτα σε λιγους μηνες
θα συμβει!!!
[πολλα τα τυπωμενα δολαρια που θα πεσουν :D ]

Αμεσως μετα βεβαια βλεπει την υφεση να βαθαινει...

Δεν εχω πολλους λογους να διαφωνησω μαζι του!!
εκτος του γεγονοτος οτι μου αρεσει να βλεπω την Αγορα κομματι-κομματι!!

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 6:44 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Παρ Αύγ 07, 2009 3:14 pm
Δημοσιεύσεις: 232
πραγματικά ωραίο λίνκ, έχουν όλα λογική όσα λέει αν και δε πρέπει να ξεχναμε ότι κανείς δε μπορεί να διαβάσει το μέλλον και πολύ περισσότερο με χρονική ακρίβια


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 6:56 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Το διάβαζα αυτό σε ένα καλο άρθρο από το 12/2005...

"Bulls have been feeling pretty bulletproof due to the combination of the "calendar" and what I refer to as the "no-news period." Let me explain the latter -- and how it works into the equation of what the rest of this quarter and calendar year might look like.

Lifecycle of the corporate-spin cycle

Most companies in America are on calendar quarters. In the case of the third quarter, by the time October was finished, we had heard from pretty much all of them. We won't really hear anything further until early December, when we get the mid-quarter updates. Next, we get whatever preannouncements are going to occur. Then in January, we hear from the companies about the fourth quarter.

So in essence, the news period starts roughly with the last month of the quarter and runs through the first month or so of the new quarter. Said differently, the no-news period is the month in the middle of the quarter. (Obviously, this is not precise. Sometimes, due to the way the quarters have aligned vs. expectations, the no-news period can be longer. Also, it isn't strictly a no-news period. It's just a diminished-news period.)

Vaporing thrives in a vacuum

Why does that matter? Because even though most people who operate on Wall Street are adults, they seem to want to believe in childhood fantasies -- witness them describing the economy as a Goldilocks economy and planning for the Santa Claus rally and assorted other dreams."
====================================================
Are Fed Funds Being Used to Repair Banks?

In Thursday’s (December 17) WSJ, Cato’s Gerald O’Driscoll stated directly that banks were borrowing at the Fed Funds rate and using the proceeds to buy longer term Treasuries. With Fed Funds at .25% and Treasury yields varying between 3.5% (10 yr) and 4.5% (30 yr) this spread is an attractive, low risk, business activity for the banks. The thrust of Gerald’s article was more the crowding out effect (capital going for government purposes rather than private sector/small business purposes) and the article was short.

The focus of this article is what a brilliant strategic move this is for the Fed. The Fed approach of low Fed Funds and banks buying Treasuries has three very beneficial results for the Fed:

1) The strategy is brilliant politically. Give tens of billions of TARP dollars to big name banks/investment banks and you have millions of angry voters ready to take the scalp of any current political office holder. The voters are ready to take these scalps even though it was their checking accounts that were being saved. Operate the discount window that few know exists in an obscure corner of the bond market, and no one is the wiser for the Fed helping out the banks. Banks make the low risk spread over a few quarters and it’s mission accomplished on the Fed goal of strengthening the banking system.

2) This strategy is keeping interest rates low. If mortgage rates go to 7-8%, it’s game over for the housing market. With record bailouts and a lack of resolve to balance the federal budget, the huge new supply of Treasuries seems likely to raise interest rates. What better way to replace the foreign Treasury buyers that are disappearing than have U.S. banks step in and bid at Treasury auctions? Banks since time immemorial have borrowed short and lent long and this Fed Funds spread trade has that risk. If Time’s "Man of the Year" is reluctant to raise Fed Funds, we now see another reason why.

3) The strategy increases bank core capital: The Stress Tests placed great emphasis on Bank Core Capital. Bank Core Capital is a percentage of total bank assets that must be kept in ultra safe investments. When your local bank lends 500k to a new restaurant in town or buys Amazon stock (AMZN) (just kidding, it’s illegal for retail banks to directly own stocks), that is a risky proposition. Neither of those investments counts as Core Capital. Only ultra safe vehicles like cash, deposits at the Federal Reserve and Treasuries count as Core Capital. When banks buy Treasuries, voila!, banks have been strengthened on the objective measure the FDIC and others use to measure the financial well being of banks.

Myself and other long TBT-ers (TBT) have long been wondering why interest rates remained stubbornly low even though the Chinese seem to be coming to their senses. We aren’t facing Financial Armageddon II so we don’t need panic low Treasury rates, and bailouts and huge deficits are creating a huge new supply of Treasuries. The brilliant Fed Funds strategy with banks buying Treasuries may be the reason our TBT investment yield is so paltry.

Two statistics can prove or disprove the themes of this article. First, we need to know who is using and how much they are using the Fed discount window. Second, we need to know whether bank balance sheets show a lot more Treasuries, relative to three or four years ago. This author does not have this data; perhaps someone else can enlighten us?
http://seekingalpha.com/article/179000- ... pair-banks


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 7:48 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μάιος 08, 2009 10:11 pm
Δημοσιεύσεις: 725
Τοποθεσία: Αθήνα
Να μεταφέρω την άποψή μου για το συνέδριο μιας και ήταν η πρώτη φορά που παρευρέθηκα. Πολύ ζεστές οι ομιλίες, επίκαιρες και μέσα στο πνεύμα της εποχής... Ειδικά του κ. Βάρσου που αν και δεν τον γνωρίζω προσωπικά τον εκτιμώ ιδιαίτερα.

Μου έδωσε όμως την εντύπωση ότι ακούσαμε αυτά που έπρεπε να ακούσουμε μάλλον...

Σε πηγαδάκια εκτός της ομιλίας και σε ερώτηση κάποιου φίλου όσον αφορά του σε πιο τμήμα του πάτου του ποτηριού βρισκόμαστε είπε (ο κ. Βάρσος) ότι βρισκόμαστε στην κατωφέρεια ακόμα πριν τον οριστικό πάτο. Στην ομιλία του όμως μέσα στην αίθουσα μίλησε για μικρή πιθανότητα να δούμε νέα χαμηλά... Κάτι από τα δύο δεν ταιριάζει...

Ο κος Δάντης πολύ καλός... Απλά δεν είχε πολύ χρόνο.

Ο κος Βέργος επίσης άψογος ειδικά εκεί που μας ανέλυσε τις φάσεις εναλλαγής αποτίμησης αξιών, commodities και cash.

Τέλος θέλω να σημειώσω τις φλογερές τοποθετήσεις του Μαρίνη, που με πάθος υποστήριξε τα λεγόμενά του.

Ήταν και η πρώτη φορά που είδα δύο ιντερνετικούς συνομιλητές (verdadeiro και michael) και είμαι πολύ χαρούμενος γι αυτό.

Ας ελπίσουμε την επόμενη φορά να έχω περισσότερο χρόνο να τα πούμε αναλυτικότερα από κοντά!!!

_________________
There are two ways to conquer and enslave a nation. One is by the sword. The other is by debt. John Adams (1735-1826)
Join the zeitgeist movement - http://thezeitgeistmovement.com/


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 7:58 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Μαρ 26, 2009 12:31 am
Δημοσιεύσεις: 3654
Φίλε alonedriver και εγώ χάρηκα ιδιαίτερα που σε γνώρισα όπως φυσικά και όλους του φίλους.

Ο αγαπητός φίλος Verdadeirο ήταν όπως πάντα άψογος και τον ευχαριστώ προσωπικά για τα τραπέζια (και όχι μόνο) που είχε κανονίσει για να μαζευτούμε όλοι οι φίλοι του Neoforum.gr και να τα πούμε.Στον συντονισμό φίλε ήσουν πολύ καλός αν και θα ήθελα να σε ακούσω να παρεμβαίνεις…Next Time :)

Το Neoforum.gr θα διοργανώσει σύντομα, συνάντηση-ομιλία από Internetικούς χαρακτήρες μόνο, με θέμα το Χ.Α. Θα χαρούμε ιδιαίτερα να γνωρίσουμε από κοντά ακόμα περισσότερους φίλους.

Περισσότερες λεπτομέρειες θα ανακοινώσουμε σύντομα.

Ευχαριστούμε Θερμά για την Συμμετοχή σας - Καλή Συνέχεια να έχουμε.

_________________
Oι απόψεις μου και οι γνώμες μου δεν αποτελούν προτροπές ή συστάσεις για αγορά , πώληση ή διακράτηση μετοχών, ομολόγων, παραγώγων και νομισμάτων.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 9:27 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
alone σε ποιο τραπεζι ησουν βρε?

εγω ημουν με τους φιλους shrine και logistako πισω απο τον verda τον favlo και τον michael

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 9:32 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μάιος 08, 2009 10:11 pm
Δημοσιεύσεις: 725
Τοποθεσία: Αθήνα
Lestat έγραψε:
alone σε ποιο τραπεζι ησουν βρε?

εγω ημουν με τους φιλους shrine και logistako πισω απο τον verda τον favlo και τον michael


Δυστυχώς δεν είχα χρόνο να καθήσω στο γεύμα... Παρακολούθησα την ομιλία Βάρσου, Δάντη, Βέργου και έφυγα λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων...

Υπόσχομαι όμως σε επόμενη συνάντηση να υπάρχει άφθονος χρόνος!

_________________
There are two ways to conquer and enslave a nation. One is by the sword. The other is by debt. John Adams (1735-1826)
Join the zeitgeist movement - http://thezeitgeistmovement.com/


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 20, 2009 9:41 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
ok ελπιζω να τα πουμε και απο κοντα

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 59 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr