Καλησπερα.
Στο θεμα με τις τραπεζες υπάρχει πολυς κοσμος που δεν ξερει τι να κανει αλλα εχει στο χαρτοφυλακιο του ΕΤΕ, ΑΛΦΑ κλπ..
Να παραθεσω την αποψη μου οπως και κανουν και αλλοι φιλοι, τονιζοντας οτι σε φορουμ μονο αποψεις λεμε, λυσεις σε τετοια θεματα οφείλουν να βρουν οι AXEPEY που συνεργαζεται ο καθενας.

Απο τις τράπεζες ξεχωριζει η ΑΛΦΑ γιατι θα χρειαστει τα λιγοτερα λεφτα, περίπου 1 δις ενω τα αλλα 2 μεγαλα σχηματα περίπου 8 - 10 δις.
Αρα οι μετοχοι της ΑΛΦΑ θα αραιωθουν λιγοτερο.
Υπάρχουν 2 μεταβλητες..Που θα γινουν οι ΑΜΚ και αν θα συμμετάσχουν στο νεο κουρεμα οι τραπεζες μας με τα νεα ομολογα. Αν γινει το δευτερο τα ποσα που χρειάζονται θα αυξηθουν κατα την ζημία που θα υποστουν που εχει σχεση με το που τα εχουν αποτιμησει και αν εχουν γραφτει σαν ζημιες η διαφορά αγοράς με τις τωρινες τιμές

Αν παρουμε την απλη περίπτωση οτι η κεφαλαοποιηση της ΕΤΕ + ΕΥΡΩΒ = 2.5 δις και θα χρειαστουν 10 δις που θα τα βάλει ολα το το κρατος ή ο EFSF τότε η αξία των μετοχών που ηδη κατεχει καποιος θα μειωθει κατα 10 / 2,5 δις = 4 φορές. Αν η ΑΜΚ λεει 80% + 20% οι μετοχοι, αν καποιος βαλει λεφτα , θα πάει αναλογα .
Σε καθε περίπτωση δεν ξερουμε σε ποια τιμη θα γινουν οι ΑΜΚ , για να προσδοκα καποιος ενα ραλακι πριν τις ΑΜΚ. Μπορει να γινει μπορει οχι.
Το σημαντικο είναι αλλου..Οι τραπεζες θα πρέπει να ξεχρεωσουν αυτα τα λεφτα που θα παρουν για να μπορεσουν να δωσουν μερισμα και να επανακτησουν τον έλεγχο..κατι που ειναι πολυ δυσκολο να γινει σε μια 3ετία ή σκομσ κσι 5ετια..
Αρα οι εχοντες τραπεζες καλο ειναι να αφησουν τα ραλακια και να πανε σε αλλα χαρτια αν δεν ειναι τζογαδοροι ..τα οποια μπορει να μην εχουν υψηλο beta αλλα δεν εχουν θεμτα ΑΜΚ..
πχ η ΔΕΗ θα αυξηση τα τιμολογια 30 % φετος..
Ο ΟΤΕ είναι φθηνος εδω..ο ΜΥΤΙΛ το ιδιο και εξαγει πολλα.. αλλα και ενα σωρο αλλα χαρτια υπάρχουν.

H απαντηση στο 2 ερωτημα του προηγουμενου θεματος

" ... η συμμετοχή των τραπεζών (τουλάχιστον των 4 μεγάλων) στην επαναγορά ομολόγων δεν δημιουργεί καμμία άμεση ζημιά στα αποτελέσματά τους δεδομένου ότι τα έχουν αποτιμήσει ήδη από τον Μάρτιο στις τότε «τρέχουσες» τιμές (που είναι παρόμοιες με τις σημερινές). Αυτό που οι τράπεζες χάνουν μεσο-μακροπρόθεσμα είναι ότι η συμμετοχή τους στην επαναγορά ομολόγων τους στερεί τη δυνατότητα να γράψουν στο μέλλον κέρδη από πιθανή άνοδο των τιμών των ομολόγων.
Συνεπώς δημοσιεύματα όπως αυτό της Ημερησίας σήμερα, που αναφέρει εφάπαξ ζημιές 67% λόγω συμμετοχής στην επαναγορά ομολόγων, καθώς και άλλα που μιλούν για καταστροφικές επιπτώσεις για τον ίδιο λόγο, είναι τελείως λανθασμένα και παραπλανητικά "

εγώ απορώ πού θα βρουν τα λεφτά να πληρώσουν τα ομόλογα που θα δώσουν στο ΤΧΣ.. από ό,τι φαίνεται το ΤΧΣ στο τέλος της πενταετίας θα πάρει μετοχές με τα cocos αν δεν πληρωθεί.. τότε πολύ λογικό να πάρει τον έλεγχο της εθνικής και της πειραιώς...

αυτό που απορώ, επίσης, είναι πότε θα σκάσει η Ιταλία..
λογικά, με 120% χρέος πρέπει να έχει πρωτογενή πλεονάσματα, μεγαλύτερα από το επιτόκιο με το οποίο δανείζεται για να είναι το χρέος βιώσιμο, δλδ να μειώνεται..και αφού δανείζεται γύρω στο 4,5%...
υποτίθεται ότι θα καταφέρει μέχρι το 2014 να έχει πλεονάσματα γύρω στο 5%..

καλά κρασιά.. με την ύφεση, κάποια στιγμή θα καταρρεύσουν τα έσοδα και η ιταλία θα βουλιάξει όλη την ευρώπη... αν δεν προλάβουμε εμείς να τα καταφέρουμε..

moy einai poly dyskolo na katanohsv poy orismenoi den mporoyn na antilhfuoyn ta aytonohta,,,

Ta ομολογα τα εχουν ηδη στο χαρτοφυλακιο τους οι τράπεζες..τι λεφτα να δωσουν?
Τα ομολογα δοθηκαν σε ανταλλαγη του κουρεματος των παλλιων ομολογων..συνεπως λεφτα θα πάρουν..τωρα αν πρέπει να συμμετάσχουν ή όχι..η μεθοδος είναι απλη.
θα υπολογισουν την ΚΠΑ (net present value) των χρηματων που θα λάμβαναν αν κράταγαν τα ομολογα μεχρι την ληξη έναντι των 29 ή 28/100 νομιζω ανα ομολογο που θα λάβουν τωρα.
Αν φυσικα έχουν περιθωριο επιλογής...
πχ στα ασφαλιστικά ταμεια δεν ειμαι σιγουρος ότι συμφερει να μην πουλησουν τωρα..γιατι δεδομενου οτι α. θελουν πολλα μετρητά τωρα β. λογικα θα υπάρχουν πλεονασματα μετα το 2014 και θα μειωθει η ανεργία σταδιακα , άρα θα αυξηθουν τα έσοδα των ταμείων και γ μαλλον απαγορευεται η ενεργητικη διαχειρηση των αποθεματικών δλδ να πει ο διαχειριστής πουλάω όταν δώ αποτομη άνοδο πχ στο 65 ..
Αυτα υπάρχουν εργαλεια να τα βρουν..

Η Ιταλία ειναι μεγαλο προβλημα, αλλα εχει μεγαλη παραγωγικη και βιομηχανικη βάση, καμια σχεση με εδω. Γιαυτο το ΔΝΤ εχει κανει ερευνα και θεωρει εκει το 120% βιωσιμο, οπως θεωρουν το 200% της Ιαπωνίας.
Ομως αυτα να ξερερε οτι βασιζονται σε καποια σενάρια με αποκλισεις συγκεκριμένες και οχι καταστασεις Λημαν..
Συνεπως το παγκοσμιο συστημα δεν προκειται να αφησει να εξελιχθουν καταστασεις αναλογες της Λημαν και αυτος ο βασικός λογος που ΚΙνα και ΗΠΑ πιεσαν πολυ την Γερμανία με την περιπτωση μας.. Οπότε αν παει να γινει κατι ασχημο πολυ , ειναι πολυ πιθανον να μην το αφησουν να γινει ..και αυτο γιατι υπάρχει η εμπειρία της Λημαν..δλδ δεν αφηνουμε τπτ στην τυχη που είναι υποπτο ...

Και φυσικά , σενάρια καταστροφής ή οτι θα καταρευσει το συστημα , θα διαλυθει η κοινωνία στην Δυση κλπ καταστασεις είναι πολυ πολυ δυσκολο να συμβουν , δλδ στατιστικά απιθανο ειδικα μετα την Λημαν..
Τωρα το τι λενε εδω στα καναλια, απο την Αλεκα και τον Στρατουλη μέχρι τον Κασιδιαρη και τον Καμένο είναι για γέλια και απλα επιβεβαιωνουν γιατι σαν χωρα βρεθηκαμε τοσο χαμηλα΄- όχι γιατι εχουμε κριση ή καναμε λαθη, αυτα συμβαινουν - και αν δεν υπηρχαν αμεσα συμφεροντα και συγκυριες διεθνεις θα ειχαμε γινει Β.Κορέα, και δεν μιλαω για δρχ φυσικά.

Τωρα οι λεβεντες που μιλαγαν για την μαγκια της Αργεντινής οπως βλεπετε τη καναν γαργαρα..Οπως και για τα περι τοκογλυφων ..η πλακα ειναι πως η Ισπανία και η Ιταλία εχουν 4πλασια επιτοκια δλδ μπαινουν μεσα χοντρα..
Επισης η Κυπρος ειδατε οτι ΔΕΝ συμπεριελαβε την εκμεταλευση των υδρογοναθρακων στο μνημονιο, και οτι παροτι το συνολικο ποσο που χρειαζεται η Κυπρος ηταν μικρο, ο Πουτιν δεν ταδωσε αν και μπορουσε, γιατι υπάρχουν ισορροπίες και συμφεροντα που πρέπει να κρατηθουν. Η βλακεια ομως εδω πολλων πολιτικών - ο κοσμος ειναι δικαιολογημένος γιατι υποφερει πολυ και ακομα δεν εχει καταλάβει τι ειχε γινει - αλλα και ειδικών είναι ατελειωτη.

Καλά...
για ρίξτε μια ματιά στον δείκτη ΝΙΚΚΕΙ....
Το έλλειμα που άρχισε να δημιουργειται στο ισοζύγιο της Ιαπωνιας ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ φορα εδω κ 30 χρόνια, το αρνητικό ΑΕΠ για συνεχόμενο τριμηνο κ οσωνούπω μπαίνει τεχνικά σε ύφεση....
Αλήθεια, με τί επιτόκιο δανείζεται, και με τί επιτόκιο πάει στα θυμαράκια και χρεωκοπεί;
Μηπως λίγο επάνω απο το 2%?

Σκοτ η Ιαπωνία εχει κυριως εσωτερικο δανεισμο, δλδ τα δανεια της ειναι απο τους πολιτες της ..επειτα εχει μια κεντρικη τράπεζα που ειναι η πιό παρεμβατικη στον κόσμο..κοβει χρήμα συνεχώς..
Η Ιαπωνία μπηκε σε bear market to 1989 και πάλι απο φουσκα ακινητων και δεν βγηκε απο αυτο γιατι δεν αφηναν καμια χρεοκοπία να γινει , και ανελαβε ολα τα χρεη το κράτος..
Το ισοζυγιο φυσικα και θα χειροτερεψει αφου υπάρχει Κινα, Κορέα και Ινδία..κυκλους κανουν αυτα..
Επειτα μην ξεναμε τι περασαν.. σεισμο,τσουναμι και ραδιενεργια μαζι, ταυτοχρονα..οποιαδηποτε αλλη οικονομια θα ειχε καταρρευσει.. θελουν τον χρονο τους για να αναρωσουν..
Για θυμηθειτε ομως μετα την Λημαν οι μονιμα σορτ τι ελεγαν..στασιμοπληθωρισμός, αγοραστε χρυσο και γη γιατι θα πεσει πεινα, κραχ χειροτερο απο το 29 κλπ αστειοτητες..τωρα αυτα τα ξεχασαμε..
θυμαμαι εναν τυπο χαρακτηριστικά που εγραφε στην στήλη του Στουπα συνεχεια, παρε ..τροφιμα και φτιαξε καταφυγιο , ειμαι μιας ηλικιας και ξερω..τωρα εχει εξαφανιστει.. ειχα συναντησει εναν παππου πριν 4 χρονια στην Νεα ΜΑκρη..ειχε ζησει το 29 και ηταν απολαυση να τον ακους..ομως εξακολουθουσε να αντιδρά με τον ιδιο τροπο αφου πιστευε πως θα τοσυστημα θα κατερρεε..

γενικα στα νεα , νομιζω το εχω ξαναπει..οι θετικες με τις αρνητικες ειδησεις σε βαθος χρονου ειναι περιπου 50- 50 ..Αλλα οποιος βλεπει και ακουει θυμαται κυριως μονο τα αρνητικά.. Αν δειτε στα καναλια οι Κασσάνδρες παντα υπερτερουν και χαιρουν μεγαλυτερης εκτιμησης..
Αυτο γιατι τα αρνητικά νέα και οι απαιοδοξες εκτιμησεις φερνουν τηλεθεαση και αρα εσοδα..Αφου ο φοβος ειναι ισχυροτερο ενστικτο γιατι ειναι απαραιτητο για την επιβιωση ..

skoty

40 χρόνια η Ιαπωνία παρηγαγε
40 χρόνια αποταμιευε
20 χρόνια ΔΕΝ πηγενε κανεις στο εξωτερικό, ξεκίνησαν απο το 1990 σιγα σιγά και ομαδικά

οι Ιάπωνες αποταμιευουν και ετσι δανειζετε το επίσης αδηφάγος κράτος τους με 0,25%. Δες τα στοιχεία. Ο μεγαλυτερος δανειστής ειναι οι Ιάπωνες πολιτες.
Ωσπου να τελειώσουν αυτά για να φτάσουν στο 2% ... ζησε Μαη μου να φας τρυφίλι. Αυτοι τρωνε "κομε" ετσι κι αλλιώς.

Οι Ιαπωνες ζουν με λίγα πολυ λίγα πριν αρχίσουν να γκαρίζουν. Κατα συνέπεια απο αλλού θα ξεκινήσουν τα προβλήματα.