neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Δεκ 08, 2013 11:24 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Και εγώ με τα warrants της ΕΤΕ παιδεύομαι φιλε Βαγγέλη. Είχα πάρει τις ALPHA στα 0.65 αλλα τα σκότωσα στα 1.36. Τώρα έχω μονο της ΕΤΕ αφού κατάλαβα ότι στη ουσία τα warrants τις ALPHA είναι απάτη αναλογικά...


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 12:25 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 18, 2011 5:26 pm
Δημοσιεύσεις: 100
μηπως απο αυριο οι τραπεζες εχουν την τιμητική τους ;)
γυρναει η τροικα,αναβαθμιστηκαν οι τραπεζες,ερχονται αυξησεις
πως θα γινουν ; με ξυλο;

μηπως στις τραπεζες ειναι τα λεφτα,ενω στα αλλα χαρτια εχουν ηδη τρεξει;


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 12:28 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
kanouchr έγραψε:
Και εγώ με τα warrants της ΕΤΕ παιδεύομαι φιλε Βαγγέλη. Είχα πάρει τις ALPHA στα 0.65 αλλα τα σκότωσα στα 1.36. Τώρα έχω μονο της ΕΤΕ αφού κατάλαβα ότι στη ουσία τα warrants τις ALPHA είναι απάτη αναλογικά...



Εγω παντως καθολου δεν παιδευομαι..

Λιγα πουχω θα τα εξασκησω καποτε στο μελλον ,οταν θα δωσουν καλυτερους ορους

ΔΕΝ ειναι ΜΕΤΟΧΕΣ

Οσοι τα βλεπουν ετσι ειναι ημιμαθεις και επικινδυνοι!!

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 12:36 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
aadaa έγραψε:
μηπως απο αυριο οι τραπεζες εχουν την τιμητική τους ;)
γυρναει η τροικα,αναβαθμιστηκαν οι τραπεζες,ερχονται αυξησεις
πως θα γινουν ; με ξυλο;

μηπως στις τραπεζες ειναι τα λεφτα,ενω στα αλλα χαρτια εχουν ηδη τρεξει;


Μια ματια στις κεφαλοποιησεις τους , φτανει για να δωσει την απαντηση

Μονο για ολιγοημερο trading κανουν για τιποτα αλλο

Στις 670 μοναδες ,
πριν δυο χρονια τετοια μερα ειχε 40 ευρω αν συνυπολογισουμε το ριβερς η ΕΤΕ

Τα πιο πολλα καλα χαρτια εδωσαν 4 φορες απο τοτε και εχουν δρομο ακομα

ΣΕ αυτα συνεχιζουν να μπαινουν οι σοβαροι μακροξενοι
Σε αυτα δινουν τιμες στοχους

ΞΥΠΝΗΣΤΕ επιτελους

Ειναι πανακριβες ακομα και εδω οι Τραπεζες μας

Οι αυξησεις εννοοντας τις εξασκησεις γουαραντ
θα γινουν αργοτερα και σε πιο χαμηλες τιμες...

Αλλου μπαινουν τα ξενα κεφαλαια ...σε δαυτες θα μπουν απο την πισω πορτα
απο την πισινα αυτων των μετοχων που δεν εχουν ακομα εισαχθει

Αυτες που διαπραγματευονται ,ενα δειγμα ειναι!!!

Αν ανεβουν αυριο θαναι απλα ´
για να εγκλωβισουν κεφαλαια και αλλων αφελων

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 1:19 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Και εμενα ακριβές μου φαίνονται φιλε Βαγγέλη. Βεβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνουν ποιο ακριβές και ότι στο μέλλον δεν θα κοιτάμε αυτές τις τιμές και θα τις θεωρούμε φτηνές.

Τώρα όσο για τα warrants εγώ παίζω εντελώς κερδοσκοπικά με πλήρη γνώση του τι κάνω και του ρίσκου που περνώ. Όπως ξέρεις πάντα ακολουθούσα τακτικές μεγάλου ρίσκου (ίσος τεραστιου) αλλα πάντα μετά από πολύ ψάξιμο. Ο καθένας έχει την στρατηγική του. Για εμενα το λίγο ρίσκο στην συγκεκριμένη αγορά είναι βαρετό. Ποιος ο λόγος να παίζεις Ελλάδα αν δεν έχει όρεξη για τρελα παιχνίδια...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 9:52 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Την Καλημερα μου ..καλη βδομαδα
Αυτη ειναι η βδομαδα ,που θα περασουν
οι τελικες διαταξεις της ρυθμισης για τον Φορο υπεραξιας στις μετοχες
,που μας αφορα αμεσα ..

Συζητιουνται πισω απο κλειστες πορτες πολλα πραγματα ,
για αυτον τον περιφημο φορο του 15% πως θα ισχυσει ,
απο ποτε και πως θα υπολογιζονται οι τιμες κτησης...

Επισης τι θα γινει με το ζητημα των τριπλων βιβλιων ,
αυτα τα παρανοικα που προσπαθησαν να περασουν...
τι θα γινει με τοποθετησεις σε Ξενες Αγορες

Τι θα γινει με πλατφορμες

Τι θα γινει με προσωπα που ανηκουν σε Αλλοδαπο Δικαιο??

ηδη ο ΣΜΕΧΑ κατεθεσε προτασεις
Ο ΣΕΔ συνδεςμος των μικροεπενδυτων ,το ιδιο...
θα βαλω σχετικη ανακοινωση ,ισως και εντος της ημερας

Θεωρω πολυ σημαντικο να τα συζητησουμε αυτα..

Εχει μπει απο την πλευρα μας και θεωρω πολυ σωστα
ζητημα αφορολογητου οριου στα πρωτα 25 χιλ ευρω ..των κερδων


Αυριο λοιπον θα εχουμε σφαρικη ενημερωση με live κουβεντα στο φορουμ μας
για αυτο τον λογο ,με την ευκαιρια
και του Συνεδριου του ΣΕΔ στις 21 Δεκεμβρη στο Χιλτον

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 10:08 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Μαρ 07, 2012 12:51 pm
Δημοσιεύσεις: 1539
wraia poly endiaferon..

_________________
F-E-A-R has two meanings :

1) Forget Everything And Run
or
2) Face Everything And Rise

The choice is yours.

Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 10:31 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Αυτό με το φόρο έχει μεγάλη πλακα γιατί αν μπει ο φόρος σημαίνει ότι η αγορά του χρόνου έχει πολύ επάνω (αλλιώς δεν θα τον βάζανε). Αν δεν μπει τι σημαίνει όμως κανένας δεν ξέρει :-). Άποψη μου είναι ότι τα κριτήρια για τον φόρο θα είναι αντιγραφή του τι γίνετε στην Αγγλία. Όλες οι ενδείξεις έτσι λένε και έτσι είναι και το σωστό δηλαδή. Η ερώτηση είναι μπορεί η Ελλάδα να τρέξει σύστημα Αγγλίας στην πράξη?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 2:43 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
kanouchr έγραψε:
Αυτό με το φόρο έχει μεγάλη πλακα γιατί αν μπει ο φόρος σημαίνει ότι η αγορά του χρόνου έχει πολύ επάνω (αλλιώς δεν θα τον βάζανε). Αν δεν μπει τι σημαίνει όμως κανένας δεν ξέρει :-). Άποψη μου είναι ότι τα κριτήρια για τον φόρο θα είναι αντιγραφή του τι γίνετε στην Αγγλία. Όλες οι ενδείξεις έτσι λένε και έτσι είναι και το σωστό δηλαδή. Η ερώτηση είναι μπορεί η Ελλάδα να τρέξει σύστημα Αγγλίας στην πράξη?


Στην Μ.Βρετανια ισχυει υψηλο αφορολογητο εως 35000 λιρες αν δεν κανω λαθος

Το ιδιο ζηταμε και εμεις απο τους ανερματιστους δικους μας

Δεν το εχουν δεχτει ομως ακομα φιλε
Γινεται μαχη

Αυριο θα καλεσω στο live τον Προεδρο του ΣΕΔ να τον ρωτησουμε

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Δεκ 09, 2013 3:18 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Δημοσιεύθηκε: 07:45 - 09/12/13
Χρυσή εφεδρεία της κυβέρνησης οι τράπεζες
του Χρήστου Κίτσιου
Τι προβλέπει ο υπό κατάρτιση νόμος για τα έσοδα του ΤΧΣ από πώληση μετοχών τραπεζών. Η άμεση τόνωση με 300 εκατ. ευρώ από τις bad banks. Οι αλλαγές για warrants και όρους αυξήσεων κεφαλαίου και οι ανακατατάξεις στο ΤΧΣ

Την πρόθεση της κυβέρνησης να χρησιμοποιήσει τα έσοδα από την -ταχύτερη- ιδιωτικοποίηση των τραπεζών ως χρυσή εφεδρεία για την κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού της περιόδου 2014-16 επιβεβαιώνουν οι διατάξεις του νέου υπό κατάρτιση νομοθετικού πλαισίου για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, οι τροποποιήσεις που προωθεί η κυβέρνηση στο υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο περιλαμβάνουν και διάταξη η οποία προβλέπει την απόδοση στο Δημόσιο των εσόδων του ΤΧΣ από την πώληση μετοχών συστημικών τραπεζών καθώς και των εσόδων που προέρχονται από τις ειδικές εκκαθαρίσεις.

Εφόσον αυτή η διάταξη γίνει δεκτή από την τρόικα και παραμείνει χωρίς σημαντικές διαφοροποιήσεις στο σχέδιο νόμου, το οποίο θα κατατεθεί στη Βουλή, ανοίγει ο δρόμος για τη -μερική ή ολική- κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού της περιόδου 2014-16 από τα έσοδα ιδιωτικοποίησης ή εκκαθάρισης των τραπεζών.

Για παράδειγμα, αν ψηφισθεί αυτή η διάταξη, τα έσοδα του ΤΧΣ από την εν εξελίξει πρώτη περίοδο άσκησης των warrants (σ.σ. αύριο ολοκληρώνεται για την Alpha και ακολουθούν η Εθνική και η Πειραιώς) δύνανται να αποδοθούν στο Δημόσιο. Στο Δημόσιο δύνανται να αποδοθούν και τα 300 εκατ. ευρώ τα οποία επιστρέφουν, όπως αποκάλυψε το Euro2day.gr, στο ΤΧΣ οι υπό ειδική εκκαθάριση τράπεζες.

Προκειμένου να διασφαλισθεί ότι το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας θα παραμείνει θωρακισμένο κεφαλαιακά θα μπουν δικλίδες ασφαλείας, που θα πρέπει να πληρούνται, πριν αποδοθούν έσοδα ιδιωτικοποίησης τραπεζών από το Ταμείο στο Δημόσιο.

Το ΤΧΣ διαθέτει σήμερα capital buffer της τάξης των 10 - 11 δισ. ευρώ, το οποίο θα παραμείνει αλώβητο αν στεφθεί με επιτυχία το εγχείρημα ιδιωτικοποίησης της Eurobank μέσω αύξησης κεφαλαίου ύψους περίπου 2 δισ. ευρώ και οι υπόλοιπες συστημικές τράπεζες δεν χρειασθούν, με βάση την άσκηση προσομοίωσης, πρόσθετη κεφαλαιακή ενίσχυση.

Πρόθεση της κυβέρνησης, όπως κατέγραψε το Euro2day, είναι η κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού της περιόδου 2014-16 με χρήση υφιστάμενων πόρων, καθώς δεν επιθυμεί την υπογραφή νέας δανειακής σύμβασης και επομένως μνημονίου. Οι σχετικές συζητήσεις έχουν μετατεθεί για τον Απρίλιο του 2014, όταν και θα είναι γνωστά τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2013.

Τι θα γίνει με τo καθεστώς των warrants

Η υπό κατάρτιση νομοθετική ρύθμιση θα περιλαμβάνει, σύμφωνα με πληροφορίες, και αλλαγές στα warrants, το εύρος των οποίων δεν έχει ακόμη οριστικοποιηθεί. Σίγουρο είναι ότι θα τροποποιηθεί το υφιστάμενο πλαίσιο ώστε να παρέχεται στο ΤΧΣ η δυνατότητα να αποφασίζει αν θα εκδίδονται ή όχι warrants σε περίπτωση νέων αυξήσεων κεφαλαίου τραπεζών στις οποίες συμμετέχει το Ταμείο.

Όπως έγραψε το Euro2day, οι προωθούμενες τροποποιήσεις θα κινούνται προς την κατεύθυνση να καταστεί ευέλικτο και λειτουργικό το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο, ώστε να καλύπτει οποιαδήποτε αύξηση κεφαλαίου χρειασθεί από εδώ και στο εξής τράπεζα η οποία έχει μέτοχο το ΤΧΣ.

Δεν είναι βέβαιο αν η κυβέρνηση επιθυμεί να ανοίξει τώρα το καυτό θέμα της παροχής κινήτρων για ταχύτερη άσκηση των warrants. Όπως αποκάλυψε η στήλη Χαμαιλέων έχουν κατατεθεί προτάσεις που επιδιώκουν είτε την ταχύτερη άσκηση των warrants, είτε την απαγκίστρωση του ΤΧΣ από αυτά.

Στο θέμα έχει παρέμβει και ο ΟΟΣΑ σημειώνοντας ότι θα ήταν επιθυμητή από μακροοικονομική άποψη η παροχή κινήτρων για έγκαιρη άσκηση των warrants, υπό το πρίσμα ότι η ταχύτερη ιδιωτικοποίηση των τραπεζών θα συμβάλει στην τόνωση των αναπτυξιακών προοπτικών της οικονομίας.

Ωστόσο η παροχή κινήτρων αναμένεται να εξετασθεί από την κυβέρνηση και την τρόικα όταν θα ξεκινήσει η συζήτηση για την κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού και τη βιωσιμότητα του χρέους, δηλαδή όχι νωρίτερα από τον Απρίλιο του 2014. Στο προωθούμενο νομοθετικό πλαίσιο θα υπάρχουν διατάξεις που θα προβλέπουν αναπροσαρμογή των warrants σε περιπτώσεις σημαντικών εταιρικών γεγονότων (συγχωνεύσεις, εξαγορές κ.ά.) και μόνο.

Ψηλώνει το ελάχιστο ποσοστό για ιδιώτες

Το νέο θεσμικό πλαίσιο θα δίνει τη δυνατότητα διάθεσης από το ΤΧΣ ποσοστού και με άλλους τρόπους, πέραν της πώλησης, όπως για παράδειγμα με αύξηση κεφαλαίου, η οποία θα καλύπτεται από στρατηγικό επενδυτή με καθορισμό της τιμής έκδοσης των μετοχών με όρους αγοράς. Πρόκειται για ρυθμίσεις που παράσχουν έμμεση αλλά σαφή κάλυψη στο ΤΧΣ.

Ταυτόχρονα, εξετάζονται αλλαγές και στο ελάχιστο ποσοστό κάλυψης της αύξησης από ιδιώτες που ορίζεται σήμερα στο 10%. Η υφιστάμενη ρύθμιση προτείνεται να διατηρηθεί για τις τράπεζες που ιδιωτικοποιήθηκαν το περασμένο καλοκαίρι με τη συμμετοχή των ιδιωτών και εξασφάλισαν τον περιορισμό στην άσκηση των δικαιωμάτων ψήφου του ΤΧΣ.

Προκειμένου, όμως, για πώληση μετοχών μέσω αύξησης κεφαλαίου που καλύπτεται από στρατηγικό επενδυτή (σ.σ. περίπτωση Eurobank) το ελάχιστο ποσοστό κάλυψης της ΑΜΚ θα αυξηθεί, ξεπερνώντας πιθανώς και το 34%. Εφόσον το παραπάνω ποσοστό καλύπτεται, τότε το ΤΧΣ προτείνεται να περιορίζει μόνο σε στρατηγικής σημασίας θέματα την άσκηση των δικαιωμάτων ψήφου του.

Για το ζήτημα πάντως υπάρχουν διαφωνίες καθώς από εμπλεκόμενες πλευρές διατυπώνεται η άποψη ότι το Ταμείο θα πρέπει να διατηρεί πλήρη δικαιώματα ψήφου για περιπτώσεις στις οποίες οι αυξήσεις έχουν ως στόχο και την εκ νέου κεφαλαιακή ενίσχυση της τράπεζας.

Οι ανακατατάξεις στο ΤΧΣ

Τέλος το προωθούμενο νομοθετικό πλαίσιο θα προχωρεί σε αλλαγές και στο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας του ΤΧΣ με στόχο να ξεκαθαρισθούν οι ρόλοι και οι αρμοδιότητες μεταξύ Εκτελεστικής Επιτροπής και Γενικού Συμβουλίου και να ξεπερασθούν υφιστάμενες δυσλειτουργίες.

Σύμφωνα με πληροφορίες, λόγω του φόρτου εργασίας θα προωθηθούν μέτρα που θα επιτρέπουν την πιο εύρυθμη λειτουργία του Ταμείου, όπως για παράδειγμα το ασυμβίβαστο για τα μέλη του Γενικού Συμβουλίου τα οποία ταυτόχρονα απασχολούνται στον ιδιωτικό τομέα.

Παράλληλα, θα ορίζεται η συχνότερη συνεδρίαση των οργάνων, ώστε να αντιμετωπισθούν οι αυξημένες ανάγκες από την εφαρμογή των πλάνων αναδιάρθρωσης των τραπεζών.

Σημειώνεται ότι το τελευταίο μνημόνιο προβλέπει την επαναξιολόγηση του προσωπικού και της λειτουργίας του ΤΧΣ, αναφέροντας πως «οποιαδήποτε προσαρμογή θα λάβει υπόψη την εξέλιξη των καθηκόντων του σύμφωνα με το πρόγραμμα και τα μακροπρόθεσμα συμφέροντα του τραπεζικού τομέα και των φορολογουμένων».
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... pezes.html


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 54 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr