neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 05, 2015 1:50 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Η κυβέρνηση το είπε και το έκανε: δεν πλήρωσε τη δόση στο ΔΝΤ (για την ακρίβεια υπέβαλε αίτημα
προκειμένου να πληρωθούν όλες οι δόσεις μαζί -1,6 δις €- στο τέλος Ιουνίου) επειδή δεν διεφάνη
συμφωνία. Επιπλέον, λίγο πριν από τα μεσάνυχτα υπήρξε νέα τηλεδιάσκεψη Τσίπρα-Μέρκελ-Ολάντ (η
δεύτερη σε δύο ημέρες), όπου ο πρωθυπουργός εξήγησε... και προφορικά στους δύο ισχυρούς της
Ευρώπης τους λόγους για τους οποίους δεν αποδέχθηκε το πακέτο των προτάσεων που του επέδωσε
προχθες ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ εκ μέρους των «θεσμών». Πλέον, η πολιτική διαπραγμάτευση εξελίσσεται
σε θρίλερ με όλο και πιο σκληρές σκηνές, καθώς το Μαξίμου ρίχνει στο τραπέζι όλα τα χαρτιά
ανεβάζοντας τα επίπεδα της έντασης και ρισκάροντας απρόβλεπτες αντιδράσεις. Η χθεσινή εξέλιξη
αιφνιδίασε το Ταμείο, χωρίς να είναι βέβαιο ότι συνέβη το ίδιο και με την ευρωπαϊκή πλευρά, καθώς
πληροφορίες από την Αθήνα αναφέρουν ότι το μήνυμα (τουλάχιστον...) εστάλη εγκαίρως στους Μέρκελ-
Γιούνκερ. Κατά τις ίδιες πληροφορίες, ενήμερη ήταν και «η άλλη πλευρά του Ατλαντικού», δεδομένου
ότι τη νύχτα της Τετάρτης, ενώ ήταν σε εξέλιξη η συνάντηση Τσίπρα-Γιούνκερ στις Βρυξέλλες, στον
Λευκό Οίκο ξεκινούσε σύσκεψη υπό τον πρόεδρο Ομπάμα «για το ελληνικο ζήτημα» - με ενημέρωση
από τον υπουργό Οικονομικών Τζακ Λιου. Σε κάθε περίπτωση, το ελληνικό «δεν πληρώνω» έχει
αποδέκτη το ΔΝΤ που παραμένει αμετακίνητο στις σκληρές του θέσεις. (www.euro2day.gr)

H S&P υποβάθμισε την μακροπρόθεσμη εταιρική αξιολόγηση του ΟΤΕ σε «B+» από «BΒ-», με το outlook
να είναι αρνητικό. Ο οίκος αξιολόγησης επιβεβαίωσε την βραχυπρόθεσμη εταιρική αξιολόγηση του ΟΤΕ
στο «B». Την ίδια στιγμή, η S&P υποβάθμισε την αξιολόγηση του μη εξασφαλισμένου χρέους του ΟΤΕ,
σε «B» από «ΒΒ-».

Στις 26-06-2015 θα πραγματοποιηθεί η Γενική Συνέλευση της Ελλάκτωρ σύμφωνα με σχετική
ανακοίνωση. Μεταξύ των θεμάτων που θα εξεταστούν από την ΓΣ είναι η απαλλαγή των μελών του
Διοικητικού Συμβουλίου και του Ορκωτού Ελεγκτή – Λογιστή από κάθε ευθύνη αποζημίωσης για τη
χρήση 2014.

Ποσοστό 23,01% και 11,49% των δικαιωμάτων ψήφου της Σελόντα κατέχουν αντίστοιχα από τις
29/5/2015 η Alpha Bank και η Εθνική Τράπεζα, λόγω πίστωσης των νέων μετοχών από την αύξηση
κεφαλαίου με κεφαλαιοποίηση τραπεζικών υποχρεώσεων.

Η Δομική Κρήτης σημειώνει ότι συνεχίζει τις προσπάθειές της για βελτίωση των οικονομικών της
μεγεθών και τη μείωση των ληξιπρόθεσμων οφειλών της με στόχο την άρση των λόγων που οδήγησαν
τη μετοχή της στην κατηγορία της Επιτήρησης. Όπως σημειώνει, ήδη έχει προχωρήσει σε σειρά
διαρθρωτικών ενεργειών ενώ οι ληξιπρόθεσμες οφειλές της είναι πλέον σημαντικά μειωμένες σε σχέση
με την 31/12/2014 κατά 48% και βρίσκονται σε πολύ χαμηλό επίπεδο, ενώ έχει επιτύχει να μην
υπάρχουν παλαιές χρονίζουσες οφειλές καθώς το μεγαλύτερο τμήμα αυτών αφορά τρέχουσες οφειλές.
Η κάλυψη δε των ληξιπροθέσμων οφειλών, σύμφωνα με την εταιρία, θα γίνει με την ενίσχυση των
εισπράξεων από τα έργα, με την υπαγωγή σε ρύθμιση των οφειλών σε ασφαλιστικά ταμεία καθώς και
με συμψηφισμό απαιτήσεων από το Δημόσιο ,οι οποίες αναμένεται να γίνουν άμεσα.

Την επιστροφή κεφαλαίου, τη μη διανομή μερίσματος και την αγορά ιδίων μετοχών καλείται να
αποφασίσει μεταξύ άλλων η Γενική Συνέλευση της FF Group στις 26/6.


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 05, 2015 2:21 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2014 10:20 pm
Δημοσιεύσεις: 467
Αυτές είναι οικονομικές ειδήσεις :lol:
;)

Επιπλέον φέσια 400 εκατ. ευρώ έβαλε το κράτος στη αγορά

Οφειλές ύψους 4,82 δισ. ευρώ στα τέλη Απριλίου έναντι 4,425 δισ. στα τέλη Μαρτίου έχει το Δημόσιο. Η αύξηση αποδίδεται στην άτυπη στάση πληρωμών.
Επιπλέον φέσια 400 εκατ. έβαλε το κράτος στη αγορά–Εφτασαν στα 4,8 δισ. τέλη Απριλίου
Αυξητικά, όπως αναμένονταν κινήθηκαν οι ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις του δημοσίου, δεδομένης και της άτυπης στάσης πληρωμών που έχει επιβληθεί εξαιτίας της δημοσιονομικής ασφυξίας.

Σύμφωνα με τα στοιχεία τον Απρίλιο οι ληξιπρόθεσμες οφειλές ανήλθαν σε 4,13 δισ. ευρώ έναντι 3,74 δισ. ευρώ ένα μήνα πριν. Ταυτόχρονα, οι εκκρεμείς επιστροφές φόρου ήταν 692 εκατ. ευρώ, οριακά μεγαλύτερες από τα 688 εκατ. ευρώ του Μαρτίου.

Συνολικά δηλαδή τα δυο αυτά στοιχεία οδηγούν σε φέσια ύψους 4,82 δισ. ευρώ στα τέλη Απριλίου έναντι 4,425 δισ. στα τέλη Μαρτίου. Αύξηση 399 εκατ. ευρώ.

Ως συνήθως τα μεγαλύτερα προβλήματα εντοπίζονται στους Οργανισμούς Κοινωνικής Ασφάλισης (1,265 εκ των οποίων το 1,5 δισ. το Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων 400 εκατ. και το ΕΟΠΥΥ 1,5 δισ.). Ακολουθούν τα νοσοκομεία με 949 εκατ. ευρώ και οι ΟΤΑ με 304 εκατ. ευρώ.
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... s-sth.html


Ιδιώτης με εντολή κατάσχεσης «μπούκαρε» σε εφορία - Οι υπάλληλοι «ταμπουρώθηκαν» στα γκισέ

Ανάστατοι είναι στο υπουργείο Οικονομικών από το πρωί της Παρασκευής εξαιτίας μίας πρωτοφανούς, όσο και τραγελαφικής υπόθεσης: Ιδιώτης, που έχει απαιτήσεις κάποιων χιλιάδων ευρώ από το ελληνικό δημόσιο και πέτυχε δικαστική απόφαση για κατασχέσεις, πήγε συνοδευόμενος από δικαστικό επιμελητή και δικηγόρους (μαζί με σχετική εισαγγελική εντολή) στην Α' ΔΟΥ της Αθήνας, ζητώντας το χρηματικό ποσό που του αναγνωρίστηκε.

Απαίτησε δε να... ανοίξει το ταμείο της ΔΟΥ και να του καταβληθούν αμέσως τα χρήματα! Οι υπάλληλοι της εφορίας πανικόβλητοι ειδοποίησαν το υπουργείο Οικονομικών και αφού έλαβαν εντολή να μην εκτελέσουν καμία τέτοια απαίτηση – καθώς υπάρχει ο νόμος 4270/14 που δεν επιτρέπει τέτοιες κατασχέσεις - “ταμπουρώθηκαν” στα γκισέ απορρίπτοντας την πίεση του συγκεκριμένου ιδιώτη.

Αυτόπτες μάρτυρες μιλούν για απίστευτο περιστατικό, στα όρια της υστερικής αντιπαράθεσης. Επειδή νωρίτερα ο ιδιώτης με τους δικηγόρους του είχε πάει και στην ΔΟΥ Κηφισιάς από την οποία έφυγε άπραγος, το υπουργείο Οικονομικών έδωσε εντολή σε όλες τις εφορίες να είναι προετοιμασμένες για τέτοιες... επισκέψεις και φυσικά να αρνούνται την εκτέλεση κατασχετηρίων.

perfect ............... :lol: ρε τι πίνουν οι μπινέδες :?:

Ο Άδωνις ήπιε μπύρα και γελάει!
https://www.youtube.com/watch?v=PhsY_P9BEp4

η είδηση είναι ότι δεν θα μπεί φόρος στις συναλλαγές :lol:


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 05, 2015 7:39 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Δημοσιεύθηκε: 05 Ιουνίου 2015 - 16:33
Fitch: Δεν επηρεάζει το «CCC» το αίτημα της Ελλάδας στο ΔΝΤ
Η απόφαση να μην καταβληθεί η δόση προς το ΔΝΤ την Παρασκευή, αντανακλά την πίεση που δημιουργούν η έλλειψη χρηματοδότησης από τις αγορές και τον επίσημο τομέα στην ρευστότητα της κυβέρνησης, υποστηρίζει η Fitch. Δεν συνιστά default η καθυστέρηση. Το ρίσκο μη πληρωμής στις 30/6.

Η απόφαση της Ελλάδας να ομαδοποιήσει τις τέσσερις πληρωμές προς το ΔΝΤ αντανακλά τις ακραίες πιέσεις στην χρηματοδότηση της κυβέρνησης, εκτιμά η Fitch, λέγοντας πως δεν έχει άμεσο αντίκτυπο για την αξιολόγηση «CCC» της χώρας.

Όπως αναφέρει στην ανακοίνωση της η Fitch, η αξιολόγηση της Ελλάδας αντανακλά τον κίνδυνο αθέτησης πληρωμών στους ιδιώτες επενδυτές και όχι στον επίσημο τομέα, οπότε η καθυστέρηση της αποπληρωμής του ΔΝΤ δεν συνιστά από μόνη της "default".

Σε κάθε περίπτωση, σημειώνει ο οίκος αξιολόγησης, η απόφαση να μην καταβληθεί η δόση προς το ΔΝΤ την Παρασκευή, αντανακλά την πίεση που δημιουργούν η έλλειψη χρηματοδότησης από τις αγορές και τον επίσημο τομέα στην ρευστότητα της κυβέρνησης.

Η Fitch υποστηρίζει ακόμα πως δεν μπορεί να υποτιμηθεί ο κίνδυνος να χάσει η Ελλάδα την πληρωμή και των τεσσάρων δόσεων προς το ΔΝΤ στις 30 Ιουνίου. Η προοπτική της εκταμίευσης των δόσεων από τους επίσημους δανειστές είναι εξαιρετικά αβέβαιη. Η ελληνική κυβέρνηση δεν αποδέχτηκε τις προτάσεις που παρουσίασαν οι θεσμοί αυτήν την εβδομάδα. Αν οι δύο πλευρές καταλήξουν τελικά σε συμφωνία, θα έρθει αντιμέτωπη με αντιδράσεις από τα ριζοσπαστικά στοιχεία του ΣΥΡΙΖΑ.

Η μη πληρωμή του ΔΝΤ στις 30 Ιουνίου θα ήταν πιστωτικά αρνητική για την Αθήνα, τονίζει. Εάν δεν υπάρχει ως τότε συμφωνία μεταξύ της Ελλάδας και των δανειστών, αυξάνεται το ρίσκο περιορισμού από την ΕΚΤ της χρήσης του ELA από τις ελληνικές τράπεζες. Αυτό με τη σειρά του ενδέχεται να οδηγήσει σε περιορισμούς στον τραπεζικό τομέα, μεταξύ των οποίων και οι κεφαλαιακοί περιορισμοί.
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... llada.html


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 06, 2015 10:24 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Βρετανία: Η κεντρική τράπεζα της Αγγλίας διατήρησε αμετάβλητο το βασικό της επιτόκιο στο 0,5%, αναμένοντας να δει πόσο γρήγορα θα ανακάμψει η βρετανική οικονομία μετά την απρόσμενα μεγάλη επιβράδυνση που έχει καταγράψει ως τώρα το 2015.

Κύπρος: Η ανεργία στην Κύπρο μειώθηκε κατά 9,4% σε ετήσια βάση τον Μάιο του 2015.

ΔΝΤ: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο απηύθυνε συστάσεις προς την Ευρωπαϊκη Ένωση να απλοποιήσει τους δημοσιονομικούς της κανόνες, προκειμένου να περιορίσει τη δυνατότητα προαίρεσης στην εφαρμογή τους και να επικεντρωθεί στη μείωση του δημοσίου χρέους.

Γαλλία: Το ποσοστό της ανεργίας στη Γαλλία μειώθηκε κατά 10,3% το πρώτο τρίμηνο του 2015.

ΗΠΑ: Ο υπουργός άμυνας των ΗΠΑ Ashton Carter κάλεσε τους Αμερικανούς αξιωματικούς και διπλωμάτες να αξιολογήσουν την αποτελεσματικότητα της στρατηγικής του ΝΑΤΟ απέναντι στη Ρωσία, σε απάντηση για την ουκρανική κρίση.

ΗΠΑ: Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Barack Obama προτείνει στην επικείμενη σύνοδο του G7 στους ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης να διατηρήσουν τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας.

ΟΗΕ: Το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ θα πραγματοποιήσει έκτακτη σύνοδο την Παρασκευή για να συζητήσει την αναζωπύρωση της βίας στην ανατολική Ουκρανία, η οποία απειλεί την εκεχειρία, που είχε συμφωνηθεί κατόπιν πιέσεων της Ευρώπης.

Γερμανία: Η καγκελάριος της Γερμανίας Angela Merkel τόνισε ότι εάν είναι πραγματικά αναγκαίες οι αλλαγές που επικαλείται η Βρετανία, τότε η Ευρωπαϊκή Ένωση θα εξετάσει το ενδεχόμενο δομικών αλλαγών.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 07, 2015 9:42 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Καλημέρα και καλή εβδομάδα από αύριο τη 2η του Ιουνίου.. και έτσι φθάνουμε πλέον στο μέσον του 2015 με,

-Τις κεντρικές τράπεζες να συνεχίζουν να δίνουν ρευστότητα στην αγορά (η ΕΚΤ συνεχίζει να αγοράζει ομόλογα..)
-Την Ελληνική κρίση να κορυφώνεται και να μειώνει την εμπιστοσύνη των αγορών (τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα) αν και tο βασικό σενάριο παραμένει η επίτευξη συμφωνίας με τους δανειστές.
-Την άνοδο της τιμής του πετρελαίου με ότι αυτό συνεπάγεται διεθνώς αλλά και στη χώρα μας.
-Την εταιρική κερδοφορία και τη μερισματική απόδοση , να είναι καθοριστική για τις αποτιμήσεις των μτχ.. ( Εδώ η κυβέρνηση επιχειρεί να «φορτώσει» πρόσθετα φορολογικά βάρη ύψους 1,284 δισ. ευρώ στους έχοντες εισοδήματα άνω των 30.000 ευρώ μέσω της αύξησης της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης και στις επιχειρήσεις με καθαρά κέρδη άνω των 5 εκατ. ευρώ με την επιβολή έκτακτης εισφοράς με συντελεστές 5%-10%.)
-Την άνοδο του δολαρίου που πιθανότατα θα συνεχιστεί .
-Την αποκόμιση κερδών που παραδοσιακά γίνεται αυτή την περίοδο..


Τελευταία επεξεργασία από stylia και Κυρ Ιουν 07, 2015 10:01 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 07, 2015 9:56 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Δημοσιεύθηκε: 06 Ιουνίου 2015 - 20:09
Σαπέν: Η πρόταση των πιστωτών είναι διαπραγματεύσιμη

Η ελληνική πλευρά έχει επιχειρήματα που δεν στερούνται νομιμότητας, σύμφωνα με τον γάλλο υπουργό Οικονομικών. Η Αθήνα να φέρει εναλλακτικές προτάσεις για το θέμα των συντάξεων.
Σαπέν: Η πρόταση των πιστωτών είναι διαπραγματεύσιμη-Ζητά ισοδύναμα

Η πρόταση των πιστωτών που απέρριψε η Ελλάδα είναι διαπραγματεύσιμη, σύμφωνα με τον υπουργό Οικονομικών της Γαλλίας, Μισέλ Σαπέν, ο οποίος σημείωσε πως η Αθήνα θα πρέπει να προσφέρει μια εναλλακτική στην πρόταση για τη μείωση των συντάξεων.

«Κανένας δεν είπε ποτέ –ούτε οι δανειστές ούτε οι χώρες της ευρωζώνης- ότι ήταν 'take it or leave it', ότι ήταν τελεσίγραφο», δήλωσε στο Reuters ο κ. Σαπέν.

Ερωτηθείς αν οι διαπραγματεύσεις θα μπορούσαν να καταρρεύσουν λόγω των συντάξεων, δήλωσε «ναι, όμως η ελληνική πλευρά έχει επιχειρήματα που δεν στερούνται νομιμότητας. Θα πρέπει να κάνουν άλλες προτάσεις για να προσπαθήσουν να επιτύχουν την ίδια συνολική δημοσιονομική ισορροπία».
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... einai.html

Χαρακτηριστικό γνώρισμα του επιτυχημένου ηγέτη είναι
η δυνατότητα σχηματισμού μιας λειτουργικής ομάδας και η ικανότητα οραματισμού μιας ιδέας και μετατροπής της σε καθημερινό αγαθό.

Τσίπρας: Δεν υπάρχει χρονικό όριο στη διαπραγμάτευση..
κατά τα άλλα είμαστε κοντά στην επίτευξη συμφωνίας :)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 07, 2015 1:36 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3530
Δημοσιεύθηκε: 07 Ιουνίου 2015 - 13:07
Γιούνκερ: Δεν έδωσα τελεσίγραφο, ζήτησα προτάσεις
Επικριτικός ο πρόεδρος της Κομισιόν. Δεν δώσαμε πρόταση «take it or leave it», περίμενα αντιπροτάσεις, δεν τις έλαβα. Δήλωσε ελαφρά απογοητευμένος από την ομιλία Τσίπρα. «Δεν είπε στους πολίτες τι απάντησα για τις συντάξεις». Νέες συζητήσεις όταν δοθούν αντιπροτάσεις. Υπάρχει deadline.
Γιούνκερ: Δεν έδωσα τελεσίγραφο, ζήτησα προτάσεις-Απογοητευμένος από την ομιλία Τσίπρα

Εντονα επικριτικός εμφανίστηκε ο Ζαν Κλωντ Γιούνκερ για την ελληνική κυβέρνηση. Μιλώντας στην συνέντευξη τύπου για το G7 υποστήριξε ότι η Αθήνα δεν του έστειλε εναλλακτικές προτάσεις, και δήλωσε «λίγο απογοητευμένος» από την ομιλία του πρωθυπουργού στη Βουλή, υποστηρίζοντας μάλιστα ότι «δεν είπε όσα του είπα για το θέμα του ΕΚΑΣ».

«Την τελευταία Τετάρτη μίλησα με τον κ. Τσίπρα. Οι τρεις θεσμοί εξηγήσαμε τις θέσεις μας και που υπάρχει χώρος για περισσότερο στοχευμένες διαπραγματεύσεις σε κάποιους τομείς. Αυτές δεν έγιναν την περασμένη Παρασκευή γιατί δεν ήταν έτοιμη η Αθήνα, ενώ εγώ ήμουν έτοιμος. Μου υποσχέθηκε την Παρασκευή νέες προτάσεις, αλλά δεν τις έδωσε. Τις περίμενα το Σάββατο αλλά δεν ήρθαν. Ελπίζω να τις λάβουμε ώστε να έχουν δυνατότητα να συζητήσουμε την Τετάρτη στη Σύνοδο Κορυφής», υποστήριξε.

Χαρακτηριστικό μάλιστα είναι ότι απαντώντας σε σχετική ερώτηση είπε πως «αποκλείω το Grexit όμως το γεγονός ότι αποκλείω την ιδέα είναι γιατί δεν θέλω να το δω. Δεν θέλω να βγουν συμπεράσματα από αυτό, να πουν ότι ο πρόεδρος της Κομισιόν μπορεί να βγάλει λαγό από το καπέλο...»

Στη συνέχεια ο Γιούνκερ σημείωσε ότι «θα μου έκανε εντύπωση να μην έχουμε νέες συζητήσεις με την Ελλάδα, αλλά θα πρέπει να έχω τις προτάσεις για να τις μελετήσω».

Η ομιλία Τσίπρα

«Απογοητεύτηκα λίγο από την ομιλία του Τσίπρα την Παρασκευή», είπε απαντώντας σε σχετική ερώτηση. Παρουσίαζε την προσφορά των θεσμών ως «take it or leave it», αυτό δεν ισχύει, δεν ήταν το μήνυμα. Παρουσίασε την πρόταση ως αποκλειστικά δική μου που δεν ήταν. Ήμουν έτοιμος να συζητήσω τα βασικά σημεία αυτής της συμφωνίας και ήθελα να γίνει η συζήτηση την προηγούμενη Τετάρτη. Περιμένω την πρόταση του. Δεν έχω προσωπικό πρόβλημα με τον Τσίπρα. Είναι φίλος μου όμως η φιλία πρέπει να τηρεί κάποιους ελάχιστους κανόνες».

Χαρακτηριστικό είναι ότι ο Ζαν Κλωντ Γιούνκερ αρνήθηκε να δεχτεί περισσότερες από δυο ερωτήσεις για την Ελλάδα.

Στο τέλος της συνέντευξης όμως έριξε δυο ακόμα βόμβες: «Σίγουρα θα υπάρξει deadline, αλλά δεν είπα πότε. Δεν θέλω να πω κάτι που θα βλάψει την Ελλάδα».

Ερωτηθείς για το εάν υπάρχει περιθώριο να μην κοπούν οι χαμηλές συντάξεις (ΕΚΑΣ) είπε ότι «έδωσα ξεκάθαρες πληροφορίες για το θέμα αυτό, τις οποίες δεν ανέφερε στο κοινοβούλιο».

Από την πλευρά του ο Ντ. Τουσκ σημείωσε ότι η συζήτηση για την Ελλάδα είναι απλή: Η Ελλάδα θέλει χρήματα, οι δανειστές εγγυήσεις. «Δεν είναι αλήθεια ότι ο δανεισμένος είναι «ηθικός» και οι δανειστές ‘ανήθικοι’».

Τα θέματα της G7

Το G7 είναι η καλύτερη εγγύηση ότι ο πλουραλισμός θα επικρατήσει, ήταν το σχόλιό του Ντ. Τουσκ για τις διαμαρτυρίες και τις συγκεντρώσεις που υπάρχουν με αφορμή την συνάντηση.

Θα θέλαμε τη Ρωσία εδώ, υποστήριξε, αλλά το G7 είναι μια κοινωνία αρχών. Γι’ αυτό δεν θα είναι μαζί μας όσο συνεχίζει να συμπεριφέρεται επιθετικά σε άλλες χώρες. Όπως σημείωσε, το θέμα θα συζητηθεί στις επαφές των ηγετών. Η Ευρωπαϊκή Ενωση συνεχίζει να στηρίζει την ανεξαρτησία της Ουκρανίας, προσέθεσε.

Στην ατζέντα των επαφών περιλαμβάνονται επίσης οι εξελίξεις στη Συρία, το Ιρακ, την Λιβύη αλλά και την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας και της μετανάστευσης.

Κατέληξε λέγοντας ότι θα τους απασχολήσει επίσης το θέμα της κλιματικής αλλαγής, αλλά και το σκάνδαλο της FIFA. «Πρέπει να πολεμήσουμε τη διαφθορά σε όλα τα επίπεδα», είπε χαρακτηριστικά.

«Αυτή η συνάντηση είναι σημαντική για την Ευρώπη», σημείωσε ο Ζαν Κλωντ Γιούνκερ. «Δεν είμαστε οι ηγέτες του κόσμου αλλά είμαστε υπεύθυνοι για θέματα που αφορούν τον πλανήτη. Πάντα θέλω να ακούσω τι έχουν να πουν οι άλλοι».

Σε αυτό το G7 υπάρχει σειρά προτεραιοτήτων που πρέπει να συζητηθούν. Σε αντίθεση με προηγούμενες συναντήσεις τώρα η ΕΕ κινείται σταδιακά στην ανάκαμψη. Τα ποσοστά δεν είναι ακόμα ικανοποιητικά, πρέπει να επιταχύνουμε αλλά είμαστε σε καλό δρόμο, είπε. Εχουμε προχωρήσει σε ότι αφορά τις δημοσιονομική προσαρμογή, που παραμένει σημαντική, έχουμε κάνει βήματα αλλά πρέπει να προχωρήσουμε, όπως και στις μεταρρυθμίσεις, συμπλήρωσε.

Ιδιαίτερη σημασία έδωσε στην ανάγκη να προχωρήσουν επενδύσεις και όπως σημείωσε γι’ αυτό έχει στηθεί το επενδυτικό σχέδιο Γιούνκερ.

Αναφορά έκανε και στην ανάγκη για υπάρξει ευρωπαϊκό πλάνο κατά της φοροδιαφυγής, θέμα στο οποίο θα παρουσιάσει η Κομισιόν τις προτάσεις της, αλλά και στο θέμα του ελεύθερου εμπορίου.

Υποστήριξε ότι η ΕΕ θα πιέσει για δεσμεύσεις στο θέμα της κλιματικής αλλαγής.
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... aseis.html


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 07, 2015 5:31 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2014 10:20 pm
Δημοσιεύσεις: 467
Για Να Μην Ξεχνιόμαστε! Δείτε Γιατί Θέλουν Να Μας Ξεκάνουν!


Υποβλήθηκε Κυρ, 06/07/2015 - 18:00.


Για όσους δεν γνωρίζουν τι θα πει Έλληνας και Ελλάδα που “τάχα” πάει για φούντο….

1. Είμαστε μια χώρα που ελέγχει μια χερσαία και θαλάσσια έκταση όση είναι η Γερμανία και η Αυστρία μαζί (450.000 τετρ. χιλιόμετρα), αφού εκτεινόμαστε από την Αδριατική ως τις ακτές του Λιβάνου (περιλαμβανομένης της Κύπρου μας) και από το τριεθνές στον Έβρο ως ανοιχτά της Λιβύης. Θέλεις ΔΥO ώρες ταξίδι με το αεροπλάνο για να πας από το πιο δυτικό (Κέρκυρα) στο πιο ανατολικό άκρο του Ελλαδικού χώρου (Λάρνακα).
Σαν να πετάς δηλαδή από τις Βρυξέλλες προς τη Μασσαλία.
2. Στον κόσμο ζουν συνολικά 17.000.000 Ελλαδίτες, Κύπριοι,
Βορειοηπειρώτες, Κωνσταντινουπολίτες, Ίμβριοι, Τενέδιοι κλπ.
3. Είμαστε 2οι στον κόσμο σε καταθέσεις στην Ελβετία.
4. Δεχόμαστε 16.000.000 τουρίστες τον χρόνο και διαθέτουμε μια
σημαντική τουριστική βιομηχανία.
5. Έχουμε τρία πολύ μεγάλα ναυπηγεία που κατασκευάζουν κάθε είδος πλοίου .
6. Έχουμε βιομηχανίες αμαξωμάτων που κατασκευάζουν βαρέα φορτηγά, λεωφορεία, τρόλεϊ, βαγόνια τραίνων, επικαθήμενα, μπετονιέρες, βυτία κλπ.
7. Διαθέτουμε 2.400 υπερδεξαμενόπλοια και μεγάλα φορτηγά πλοία είμαστε έτσι 1οι στον κόσμο στην εμπορική ναυτιλία, ενώ άλλα 1.500 τεράστια τάνκερ και φορτηγά έχουν οι Κύπριοι πλοιοκτήτες -5οι στον κόσμο.
8. Είμαστε 2οι παγκοσμίως στο πρόβειο γάλα, 3οι στις ελιές, 3οι
παγκοσμίως στον κρόκο, στα ακτινίδια, στα ροδάκινα.
9. Είμαστε 1οι στον κόσμο σε νικέλιο, 1οι σε λευκόλιθο, 1οι στον κόσμο σε υδρομαγνησίτη, 1οι στον κόσμο σε περλίτη, (1.600.000 τόννοι), 2οι παγκοσμίως σε μπετονίτη (1.500.000 τόννοι), 1οι στην ΕΕ σε βωξίτη (2.174.000 τόννοι), 1οι και σε χρωμίτη, 1οι και σε ψευδάργυρο, 1οι και σε αλουμίνα.
10. Έχουμε την 2η καλύτερη Πολεμική Αεροπορία στο ΝΑΤΟ (μετά τις ΗΠΑ, ενώ οι Τούρκοι είναι προτελευταίοι), ενώ έχουμε και το 2ο καλύτερο Πολεμικό Ναυτικό στο ΝΑΤΟ, με την Τουρκία να είναι ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ!
11. Έχουμε νοτίως της Κρήτης 175 δισεκατομμύρια βαρέλια πετρέλαιο, το 3ο μεγαλύτερο κοίτασμα παγκοσμίως. Εντωμεταξύ ο χρυσός που υπάρχει στην Θράκη μας αξίζει 38 δις ευρώ. Έχουμε εκεί, στην Μακεδονία και την Θράκη , τα 3 μεγαλύτερα κοιτάσματα χρυσού της Ευρώπης. Η αξία του πετρελαίου και του αερίου μας είναι – κρατηθείτε – 10.000.000.000.000 (10 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΆΡΙΑ !) όπως αναφέρει τοΓεωλογικό Ινστιτούτο των ΗΠΑ, το ΥΣΓΣ.

Αυτή τη χώρα πάνε να ξεπουλήσουν για 340 δις; :idea:



Βάλε κάτι λίστες, κάτι offshore ,κάτι ΜΚΟ , κάτι κλεμμένα απο το ΧΑΑ το 99 ..... δένει το παζλ .!

Στο εξωτερικό 65 δις Ευρώ απ το σκάνδαλο χρηματιστηρίου
https://www.youtube.com/watch?t=12&v=QOu_emjOpHw


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 07, 2015 6:49 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2013 7:01 pm
Δημοσιεύσεις: 258
Και μετά ξύπνησες !!!!
Όλα αυτά δικά μας, αλλά μην τα αγγίξει κανείς και βγάλει κέρδος.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 07, 2015 6:58 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2014 10:20 pm
Δημοσιεύσεις: 467
Παράθεση:
elkout
Και μετά ξύπνησες !!!!
Όλα αυτά δικά μας, αλλά μην τα αγγίξει κανείς και βγάλει κέρδος.

elkout ............. με αυτούς που θέλουν η χώρα να βγάλει κέρδος είμαι κι εγώ και όχι να της τα πάρουν τσάμπα .
Καλά κοιμόσουν εσύ...... γιατί ξύπνησες ξαφνικά ???
__________________________________________________________________________


Η διαπραγμάτευση μέσω της θεωρίας των Παιγνίων

Τελευταία ανανέωση 13:21 | 07 Ιουν. 2015
Κώστας Παπαπαναγιώτου

’ Συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε ’ δήλωσε ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, μετά το πέρας της πρώτης συνάντησής του με τον ΄Ελληνα ομόλογό του Γιάνη Βαρουφάκη.[4]. Πολύ γνώριμη φράση σκέφτηκα. Είναι αυτή ακριβώς που χρησιμοποιεί ο καθηγητής M artin Osborne στο βιβλίο του Θεωρία Παιγνίων ([7]) για να περιγράψει το σημείο ρήξης σε μια διαπραγμάτευση. Φαίνεται δε, ότι ο κ. Βαρουφάκης έπιασε αμέσως το ΄ υπονοούμενο΄ και απάντησε : ’Δεν συμφωνήσαμε καν αυτό, συμφωνήσαμε πως η διαπραγμάτευση συνεχίζεται.’ Φαίνεται ότι θα έχουμε μια μονομαχία γιγάντων, ήταν το άμεσο συμπέρασμα. Ας προσπαθήσουμε να την προσεγγίσουμε παιγνιοθεωρητικά.
Πρώτα θα μελετήσουμε την αρχική συμφωνία ώστε να δοθεί χρόνος να συζητηθεί ο πυρήνας του προβλήματος, η βιωσιμότητα του χρέους και τα ζητήματα διαγραφής, επιτοκίου και χρόνου εξόφλησης. Καθώς ο σκληρότερος παίκτης εμφανίζεται να είναι η Γερμανία, ας θεωρήσουμε παίκτη 1 την Ελλάδα και παίκτη 2 τη Γερμανία.
Εικόνα

Η Ελλάδα έχει την πρωτοβουλία κινήσεων. Κάνει εκλογές με κεντρικό διακύβευμα την έναρξη μιας διαπραγματεύσης ή την υποχώρηση και συνέχιση της εφαρμογής του τρέχοντος προγράμματος. Θεωρούμε ότι η συνέχιση του ίδιου προγράμματος αποτελεί το χειρότερο σενάριο για την Ελλάδα, οπότε η απόδοσή της θα είναι μηδέν. Είναι δε, το καλύτερο σενάριο για τη Γερμανία καθώς εξυπηρετεί τα συμφερόντά της με τον καλύτερο τρόπο. Μη κάνοντας τίποτα, χωρίς κόστος, διατηρεί στο ακέραιο τη ισχύ της, χωρίς να δείχνει σκληρό και ανελέητο πρόσωπο, χωρίς τριγμούς, χωρίς ρίσκο. Δικαίως αυτό το σενάριο είναι το καλύτερο δυνατό. Αν, λοιπόν, η Ελλάδα υποχωρήσει, τότε το παιχνίδι τελειώνει με απόδοση μηδέν για την Ελλάδα και δύο για τη Γερμανία.

Οι εκλογές γίνονται και κερδίζει η πλευρά που επιθυμεί Διαπραγμάτευση. Είναι προφανές ότι σε αυτό το στάδιο, το καλύτερο για τη Γερμανία είναι η Συμφωνία καθώς εξασφαλίζει τα χρήματά της, ενδεχομένως με κάποια μεγαλύτερη χρονική καθυστέρηση, ενδεχομένως με κάποια μείωση του ποσού αλλά χωρίς κραδασμούς στο ευρωσύστημα και χωρίς δομική αμφισβήτηση της έννοιας της Ε.Ε. Ωστόσο, αν και επι της ουσίας μια τέτοια επιλογή δεν θα κάνει την γερμανική πλευρά να χάσει χρήματα, καθώς ίσα-ίσα δίνει οριστική λύση σε μια εκκρεμότητα χρόνων, διασφαλίζει την αποπληρωμή του κεφαλαίου της όμόφωνα, από όλο το πολιτικό συστήμα και βάζει την Ελλάδα σε τροχιά ανάπτυξης. ΄Εχει, όμως, κόστος πολιτικό, καθώς θα αμφισβητηθεί για πρώτη φορά στα χρονικά -και μάλιστα με επιτυχία- ο οικονομικός δογματισμός της σχολής Σόιμπλε. Για τους λόγους αυτούς θεωρούμε ότι η απόδοση για τη Γερμανία στην περίπτωση Συμφωνίας είναι 1, μικρότερη δηλαδή απ΄ ότι αν τα πράγματα παρέμεναν στην προηγούμενη κατάσταση.

Οι πλέον αμφιλεγόμενες αποδόσεις είναι, βεβαίως, αυτές της Ρήξης. Στην πραγματικότητα είναι άγνωστες. Ωστόσο δεν έχει τόση σημασία η γνώση όσο η εκτίμηση. Και το πώς να πειστεί ο αντίπαλος ότι η πεποίθηση είναι στέρεη. Σε επιστημονικό επίπεδο υπάρχουν μελέτες που θεωρούν τη ρήξη με τη Γερμανία χειρότερη ακόμα και από τη συνέχιση των μνημονίων και άλλες που υποστηρίζουν σθεναρά το αντίθετο. Υπάρχει ευτυχώς πλουραλισμός έτσι όπως αρμόζει σε μια ανθρωπιστική επιστήμη. Ωστόσο αυτό που αρκεί για να οδηγηθεί το παίγνιο αυτό στην ισορροπία του, δηλαδή στην θέση Συμφωνίας1, είναι η πεποίθηση του ελληνικού λαού πως ΄ ο,τιδήποτε εκτός από τη συνέχιση της λιτότητας, καλύτερο θά ΄ναι-χειρότερο αποκλείεται΄. Ο κόσμος δεν υποχρεούται να έχει εξειδικευμένες γνώσεις ή να μπορεί να κάνει ακριβείς προβλέψεις. Βλέπει, αισθάνεται, εκτιμά μια κατάσταση και αποφασίζει αναλόγως, ενδεχομένως και εσφαλμένα. Σε τελευταία ανάλυση η μισή δουλειά στην οικονομία είναι το κλίμα και οι προβλέψεις. Μια αισιόδοξη, ενωτική και παθιασμένη προσπάθεια ενός λαού να πάρει την τύχη του στα χέρια του, να βγάλει τη χώρα του απ΄ το αδιέξοδο, δεν μπορεί παρά να στεφθεί από επιτυχία. Χώρια που θα έχει την αλληλεγγύη των άλλων ευρωπαϊκών λαών, κάτι που με έξυπνο χειρισμό μπορεί να μεταφραστεί σε αύξηση τουρισμού και προτιμήσεων για ελληνικά προϊόντα.

Από την άλλη πλευρά, ο παίκτης δύο, η Γερμανία, σαν σωστός ηγεμόνας, ακολουθεί τη συμβουλή του Μακιαβέλι στο ομώνυμο έργο, σύμφωνα με την οποία ΄ ο ηγεμόνας πρέπει να δείχνει ότι δεν διστάζει να συγκρουστεί και ότι συχνά δρα παρορμητικά, με θυμό, παράλογα΄, με άλλα λόγια ότι δεν είναι υποχρεωτικά ορθολογικός, αλλά μπορεί να εκνευριστεί και να κάνει λάθος. Λάθος θα ήταν, να βρίσκεσαι στην διακλάδωση αυτή και να επιλέξεις Ρήξη αντί Συμφωνία. Πώς λοιπόν να πείσεις τον αντίπαλό σου να μείνει στο σημείο Υποχώρησης; Μονόδρομος είναι να τον πείσεις ότι έχεις εκνευριστεί και θα επιλέξεις Ρήξη, και μάλιστα αυτόματα. Χωρίς σκέψη γιατί δεν θα είναι αποτέλεσμα υπολογισμού αλλά ενστικτώδους αντίδρασης. Ωστόσο αυτό δεν έχει τόση σημασία αν ο αντίπαλος πιστεύει ότι έτσι κι αλλιώς κερδισμένος θα είναι αν προχωρήσει στο σημείο Διαπραγμάτευσης.

Υπάρχουν δε άρθρα που συνηγορούν σ΄ αυτό, ότι η Ελλάδα έχει όλες τις προϋποθέσεις να προχωρήσει σ΄ ένα πετυχημένο Grexit, με χαρακτηριστικότερο ίσως αυτό του Roger Bootle([13]) όπου αναλύει διεξοδικά
1Η θέση Συμφωνίας αποτελεί την μοναδική, υποπαιγνιακά τέλεια ισορροπία Nash. Η Γερμανία θα επιλέξει Συμφωνία γιατί της δίνει 1, έναντι 0 που θα είχε στη θέση Ρήξης. Στην προηγούμενη διακλάδωση, η Ελλάδα θα επιλέξει Διαπραγμάτευση, καθώς θα της αποδώσει είτε 1, είτε 2, αντίθετα αν επέλεγε Υποχώρηση, τότε θα είχε μόνο 0 γιατί αυτό το ενδεχόμενο το τρέμει η Γερμανία, καθώς θα αποτελούσε παράδειγμα και για τις άλλες
χώρες της περιφέρειας, ενδεχομένως και τη Γαλλία ακόμα. Υπάρχει και το θέμα του ηθικού κινδύνου.

΄Οτι ένας ΄κακοπληρωτής ΄ δεν πρέπει να ανταμείβεται γιατί τότε θα αποτελέσει κακό παράδειγμα για άλλους. Αλλά αν πρέπει να τιμωρηθεί κάποιος τότε γιατί να μην τιμωρηθεί και η Goldman Sachs που σχεδιάσε εκείνο το swap χωρίς το οποίο η Ελλάδα δεν θα έμπαινε ποτέ στην ευρωζώνη; αναρωτιέται, εύλογα ο Dean Baker ([12]). Ακόμα, αυτή η ηθικολογική ιστορία λέει στην καλύτερη περίπτωση τη μισή αλήθεια. Η Ελλάδα υπήρξε ένας σπάταλος καταναλωτής, αλλά τι γίνεται με τους απερίσκεπτους δανειστές; Σε μεγάλο βαθμό, αυτοί σώθηκαν με τα δανεικά του ΔΝΤ, της ΕΕ και της ΕΚΤ οι οποίοι κατέχουν σήμερα το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού χρέους. Προφανώς η διάθεση για τιμωρία των αμαρτωλών ισχύει μόνο στην περίπτωση των μικρών και αδύναμων αλλά όχι για τους πλούσιους και ισχυρόυς. Οφείλει κανείς να αναγνωρίσει ότι αν δεν υπήρχαν τα ελλειμμάτα του Νότου δεν θα είχαν προκύψει ποτέ τα πλεονάσματα2 του Βορρά.

Βεβαίως, ο συγκεκριμένος υπολογισμός των αποδόσεων, μπορεί να μην είναι ακριβής. Η εκτίμηση του αντιπάλου είναι ότι η απόδοση της Ελλάδας στη Ρήξη είναι -1 και όχι 1. Δεν είναι καν ίδια η κατάσταση με αυτή που ήταν στην Υποχώρηση. Είναι χειρότερη. ΄Αρα το κλειδί για να μεγιστοποιήσει το όφελος του ο Γερμανός παίκτης είναι να πείσει, μέσω των φιλικών του media, αλλά και καλοπροαίρετων αναλυτών, συντηρητικών ανθρώπων που φοβόυνται πολύ τον κίνδυνο, ότι η ζημιά στη ρήξη θα είναι μεγάλη. Και δεν είναι απλά πιθανή, αλλά βέβαιη, αφού αυτόματα η κίνηση Διαπραγμάτευση οδηγεί σε αυτή.

Οπότε, τι να πράξει ο παίκτης 1; Αυτό που θα συμβούλευε στην παρούσα περίπτωση ο Σουν Τζου στο Εγχειρίδιο Πολέμου, θα ήταν ΄να κάψεις τα καράβια΄. Δηλαδή, αφόυ έκανες την κίνηση και μπήκες σε μια επικίνδυνη μάχη, δώσε να καταλάβουν φίλοι κι εχθροί ότι δεν υπάρχει επιστροφή στην προηγούμενη κατάσταση. Το ισοδύναμο σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ένα δημοψήφισμα, πιθανότατα με χρήση ψηφιακής τεχνολογίας ώστε να είναι γρήγορο και χαμηλού κόστους, το οποίο θα υποχρεώνει την ελληνική κυβέρνηση να μην υποχωρήσει, ΄ ό,τι κι αν γίνει΄. Η ίδια η διαδικασία και το αμετάκλητο του αποτελέσματος θα οδηγήσει το παιχνίδι οριστικά στη θέση Διαπραγμάτευσης, χωρίς δυνατότητα επιστροφής. Καθώς, ό,τι κι αν λέει ο ηγεμόνας, είναι και παραμένει βαθύτατα ορθολογιστής θα επιλέξει, με έναν εύσχημο τρόπο, τη θέση Συμφωνίας.

Λίγες μέρες μετά από την ημέρα που γράφτηκαν τα παραπάνω, στις 17 Φεβρουαρίου του 2015, διαβάσαμε άρθρο του Bill O0 Grady ([16]), το οποίο έχει άμεση συνάφεια, θεματική και μεθοδολογική. Ο
συντάκτης του παρουσιάζει τις πιο κάτω αποδόσεις ως τις εκτιμήσεις της ελληνικής πλευράς:

Ας θυμηθούμε για λίγο τον Επίκουρο: ΄ Το να είναι κανείς φιλάργυρος άδικα είναι ασέβεια, και δίκαια είναι αισχρό,
γιατί είναι απρέπεια να κάνει κανείς ρυπαρή οικονομία, ακόμα κι αν έχει δίκιο ([3] σελ.189).
Εικόνα

Πίνακας 1: Οι αποδόσεις του παιγνίου όπως τις βλέπει η ελληνική πλευρά. Πηγή : Bill O0 Grady

Αν η Ελλάδα υποχωρήσει, τότε θα έχει -100 απόδοση, ενώ η Τρόικα θα έχει -10. Κουτάκι 1, πάνω αριστερά. Αν η Ελλάδα υποχωρήσει, ενώ η Τρόικα εμμείνει στη σκληρή της στάση τότε είμαστε στο κουτάκι 3 και πάλι -100 για Ελλάδα, αλλά +10 για Τρόικα. ΄Ομως, αν κρατήσει σκληρή στάση και συμβιβαστεί η άλλη πλευρά τότε έχουμε όφελος 100 για την Ελλάδα, αλλά -30, μεγαλύτερη ζημιά δηλαδή για την Τρόικα. Ωστόσο αν θεωρήσουμε δεδομένο ότι η Ελλάδα θα παραμείνει ανυποχώρητη τότε η Τρόικα θα υποχωρήσει αφού το κουτάκι 4, της διαφωνίας είναι ιδιαίτερα επιζήμιο, με απόδοση -1000. Αυτές είναι οι εκτιμήσεις της ελληνικής πλευράς, κατά τον συντάκτη. Αυτό που έχουμε να πούμε εμείς, είναι ότι αν η ελληνική πλευρά έχει πείσει τη διεθνή κοινότητα ότι έτσι βλέπει τα πράγματα τότε έχει ήδη πετύχει μια μικρή νίκη, γιατί τελικά δεν έχει τόση σημασία η πραγματική απόδοση μιας κίνησης όσο το πώς την αξιολογείς. Βλέπουμε στον πίνακα αυτό, ότι η πλευρά της Ελλάδας, αξιολογεί εξίσου αρνητικά, την περίπτωση της ρήξης με την περίπτωση της υποχώρησης, επόμενο είναι να επιλέξει
να εμμείνει στις θέσεις της γιατί μόνο τότε υπάρχει μια περίπτωση να κερδίσει κάτι.

Τώρα ας δούμε τον ίδιο πίνακα, σχεδιασμένο από το ΄γερμανικό επιτελείο΄. ΄Ετσι βλέπουν τις αποδόσεις, κατά τον O0Grady:
Εικόνα

Πίνακας 2: Οι αποδόσεις του παιγνίου όπως τις βλέπει η Τρόικα. Πηγή : Bill O0 Grady

Συμφωνούν σε ένα πράγμα, στο ότι η απόδοση για την Ελλάδα στην περίπτωση που εμμείνει στις θέσεις της και υποχωρήσει η Τρόικα θα είναι +100. ΄Ομως, αξιολογούν διαφορετικά τη ζημιά τους, σε

αυτή την περίπτωση: -1000 (κουτάκι 2). Επίσης, υποτιμούν τη πιθανή ζημιά τους από μια σύγκρουση (κουτάκι 4), στο -10, ενώ την υπερτιμούν για την Ελλάδα ανεβαζόντάς τη στο -1000. Σύμφωνα με το δικό τους τρόπο σκέψης, οι ΄Ελληνες θα υποχωρήσουν γιατί αυτό τους διασφαλίζει τη μικρότερη ζημιά. Δεχόμενοι την ανάλυση του συντάκτη καταλήγουμε στη διαπίστωση ότι και τα δύο επιτελεία κάνουν
καλά τη δουλειά τους, αφού πετυχαίνουν να πείσουν ότι δεν φοβούνται τη ρήξη, η οποία για τους ίδιους μπορεί να μην είναι επιθυμητή αλλά για τους άλλους θα ήταν καταστροφική. Αν προσπαθήσουμε να το δούμε ψύχραιμα και αποστασιοποιημένα, μάλλον η περίπτωση αμοιβαίων υποχωρήσεων είναι η πιθανότερη, δηλαδή το κουτάκι 1, το οποίο αν τεθεί σε αντιδιαστολή με το κάτω δεξιά, το 4 είναι σαφώς προτιμότερο, καθώς μιλάμε για παίγνιο πολλών σταδίων, στο οποίο υπάρχουν και οι παίκτες ελληνικός, γερμανικός λαός και ΗΠΑ. Είναι δεδομένο ότι απεύχονται το ενδεχόμενο ρήξης, και είναι εύλογο να υποθέσουμε ότι θα υπάρξουν πίεσεις -παρασκηνιακές ή μη- και στις δύο πλευρές, ώστε να αποφευχθεί.

Η εκτίμησή μας είναι ότι τελικά θα επέλθει ένας κάποιος συμβιβασμός που θα πρέπει να θεωρηθεί επιτυχία για την ελληνική πλευρά καθώς θα σηματοδοτεί μετατόπιση ενός κατά πολύ ισχυρότερου αντιπάλου από το ακλόνητο δόγμα του. Σαφώς, η παιγνιοθεωρητική προσέγγιση δεν προσπαθεί να υποκαταστήσει την πραγματικότητα, αλλά, μέσα από από την αφαίρεση να την περιγράψει και να βοηθήσει να φανεί ο δρόμος μέσα στη σκόνη. Σημαντικό είναι το επικοινωνιακό σκέλος, καθώς οι αποδόσεις μεταβάλλονται ανάλογα με το πώς εκτιμούνται οι προθέσεις των παικτών. Ναι μεν υπάρχει πάντα η απειλή της ρήξης στο τραπέζι, αλλά πρέπει ταυτόχρονα ο κάθε παίκτης να δείξει ότι δεν την επιθυμεί, ούτε εκβιάζει. Συνεπώς, είναι σημαντική η πρωτοβουλία κινήσεων, όπως και η θέση τρίτων που άτυπα αναλάμβανουν τη θέση του επιδιαιτητή. Κάποια στιγμή το πράγμα θα καταλήξει σε κάτι του τύπου ΄το παίρνεις ή φεύγεις ΄, και είναι σημαντικό για την τελική έκβαση το ποιός θα φανεί ότι προσπαθεί να ΄ εκβιάσει΄ και ποιός αυτός που θέλει την Ευρώπη ενωμένη, στο πλαίσιο, πάντα, του εφικτού. Το επόμενο βήμα είναι η διαπραγμάτευση πάνω στο πλεόνασμα του προϋπολογισμού, που μπορεί να θεωρηθεί και ως μέτρο της έντασης των μέτρων λιτότητας που θα απαιτηθούν.

Κώστας Παπαπαναγιώτου
Μαθηματικός - M.Sc. Οικονομική Θεωρία και Πολιτική
επικοινωνία costaspapapa@gmail.com

Παραπομπές

[1] Αργείτης Γιώργος [2012], Χρεοκοπία και Οικονομική Κρίση, Εκδόσεις Αλεξάνδρεια, Οκτώβριος 2012
[2] Βαρουφάκης, Γιάνης [2007], Θεωρία Παιγνίων, Gutenberg 2007
[3] Επίκουρος, Επίκουρος ΄Απαντα, Εκδόσεις Κάκτος, Αθήνα 1994
[4] Εφημερίδα των Συντακτών [2015], Συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε, Εφημερίδα των Συντακτών,5/2/2015
[5] Λαπαβίτσας Κώστας, Καλτενμπρούνερ Α., Λίντο Ντ., Μίνγουεϊ Τζ., Μίτσελ Τζ., Παϊνσεϊρα Χ. Π., Πιρες Ε., Παουελ Τζ., Στένφορς Α., Τέλες Ν., Βατικιώτης Λ. [2012], Ρήξη; Διέξοδος από την Κρίση της Ευρωζώνης. Εκδοτικός Οργανισμός Α.Α. Λιβάνη, Αθήνα 2012
[6] Μακιαβέλι Νικκολό , Ο Ηγεμόνας, Εκδόσεις Κάκτος, Αθήνα 1997
[7] ΄Οσμπορν Μάρτιν [2010], Εισαγωγή στη Θεωρία Παιγνίων, Κλειδάριθμος, 2010
[8] Σουν Τζου, Η τέχνη του Πολέμου, Εκδόσεις Οξύ, Αθήνα 2008
[9] Τόλιος Γιάννης [2011], Κρίση, άπεχθές ΄ χρέος, και αθέτηση πληρωμών, εκδόσεις Τόπος, Αθήνα 2011
[10] Τραπεζα Ελλαδος [2014], Το Χρονικό της Μεγάλης Κρίσης 2008-13, Απρίλιος 2014 2014
[11] Aumann, Hart (editors) [1994], Hanbook of Game Theory with Economic Applications, 1994 Elsevier
[12] Baker Dean [2015] , Greece Does Battle with Creationist Economics: Can Germany be Brought to the 21st Century?, wea, 17/2/2015, https://rwer.wordpress.com/2015/02/17/g ... ationist...
[13] Bootle Roger [2015], Why I Think That Greece Would Make a Succesful Grexit, Daily Telegraph, 1/2/2015
[14] Directorate-General for Economic and Financial Affairs [2010], The Economic Adjustment Programme for Greece, Occasional Papers 61, May 2010
[15] Nash John F. [1996], Essays on Game Theory, London 1996, Biddles Limited
[16] O’ Grady Bill [2015], Greek Game Theory Risk of a Negative Outcome is Higher than what Market thinks, 17/2/2015, http://www.zerohedge.com/news/2015-02-1 ... ket-thinks


διαπραγμάτευση Θεωρία των Παιγνίων Κώστας Παναγιώτου
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/i-di ... n-paignion


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 52 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr