neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 12:15 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 11:51 am
Δημοσιεύσεις: 281
vavel σωστος και επαυξανω.

ειμαστε στις 2000 ΓΔ και τι εγινε ?

που θα παει ο δρομος ειναι μονο για επανω .

καλο βραδυ .


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 12:36 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
vavel καιρό είχα να διαβάσω τόσο "όμορφα" διατυπωμενη αποψη σαν την δικη σου

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 10:20 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Κυρ Αύγ 09, 2009 12:30 pm
Δημοσιεύσεις: 65
Φήμες για «βρώμικο» χτύπημα από την Σ&P!

sofokleous10.gr - Πέμπτη, 10 Δεκέμβριος 2009

Έντονες φήμες για μια πολύ γρήγορη κίνηση της Standard & Poor’σ προς την κατεύθυνση της υποβάθμισης της αξιολόγησης των ελληνικών ομολόγων, κυκλοφόρησαν χθες στους τραπεζικούς κύκλους, καθώς μάλιστα οι αναλυτές της Citigroup χαρακτήριζαν ήδη από την Τρίτη ως πιθανές τις νέες υποβαθμίσεις από τους οίκους αξιολογήσεων μέσα στις προσεχείς εβδομάδες.

Τραπεζικά στελέχη σχολίαζαν, ότι αν η Σ&P επιφυλάξει ένα «χτύπημα» στην ελληνική οικονομία πριν από το τέλος του έτους, δηλαδή πριν δοθεί στη δημοσιότητα από την κυβέρνηση το αναθεωρημένο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, αυτό θα συνιστά «χτύπημα κάτω από τη ζώνη» στην κυβέρνηση, αφού και ο ίδιος ο αμερικανικός οίκος είχε διευκρινίσει στην ανακοίνωσή του, με την οποία γνωστοποιούσε ότι η Ελλάδα τίθεται υπό παρακολούθηση, ότι οι πιθανές αλλαγές στην αξιολόγηση τοποθετούνται σε χρονικό ορίζοντα διμήνου.

Με τη «φυσιολογική» ροή των πραγμάτων, ανακοινώσεις εντός του Δεκεμβρίου θεωρούνται πιθανές μόνο από τον οίκο Moody’σ, αντιπροσωπεία του οποίου θα έχει επαφές την επόμενη εβδομάδα με τα αρμόδια κυβερνητικά στελέχη στην Αθήνα. «Μια πρόωρη υποβάθμιση από την S&P θα δημιουργούσε πραγματικό “πολεμικό” κλίμα στην ελληνική αγορά και θα εγείρονταν πολλά ερωτήματα για την πραγματική σκοπιμότητά της», τονίζουν τραπεζικά στελέχη.

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, σε ένα βαθμό οι υπερβολικές αντιδράσεις των οίκων αξιολόγησης θεωρούνται αναμενόμενες, καθώς η τελευταία κρίση ανέδειξε τις σοβαρές αδυναμίες τους ως μηχανισμού έγκαιρης προειδοποίησης των αγορών και έκτοτε προσπάθησαν να αποδείξουν ότι άντλησαν διδάγματα και αντιμετωπίζουν με αυστηρότητα τους εκδότες χρέους.

«Από την εποχή που με περισσή ευκολία οι οίκοι αξιολογήσεων έδιναν triple-A στα πιο απίθανα δομημένα προϊόντα, φθάσαμε στο σημείο, όπου με μεγάλη ευκολία “χαντακώνουν” ομόλογα κυβερνήσεων της Ευρωζώνης», τόνιζε έμπειρο στέλεχος ευρωπαϊκής τράπεζας στην Αθήνα.

Πέρα, όμως, από την προδιάθεση των διεθνών οίκων αξιολόγησης να κρίνουν ενδεχομένως και με υπερβολική αυστηρότητα τους εκδότες χρέους, μια υποβάθμιση από την S&P πριν καν αξιολογηθεί με προσοχή το νέο ΠΣΑ εκτιμάται ότι θα σηματοδοτεί το πέρασμα σε μια νέα φάση του «ακήρυκτου πολέμου» της κυβέρνησης με τις αγορές:

- Ο Πρωθυπουργός κινήθηκε και στη χθεσινή του παρέμβαση για την οικονομία στο υπουργικό συμβούλιο στην ίδια γραμμή που έχει χαράξει τις τελευταίες ημέρες, υπογραμμίζοντας ότι η δυσμενής οικονομική κατάσταση της χώρας θέτει πλέον ζητήματα εθνικής κυριαρχίας.

- Η τοποθέτηση αυτή ερμηνεύθηκε από πολλούς παράγοντες της αγοράς ότι αποτελεί τη συνέχεια των προηγούμενων δηλώσεών του, όπου τόνιζε ότι δεν θα δεχθεί την «ομηρία» της κυβερνητικής πολιτικής. Ουσιαστικά, τονίζουν τραπεζικά στελέχη, προς το παρόν ο κ. Γ. Παπανδρέου επιμένει να κρατά σαφείς αποστάσεις από το «ιρλανδικό μοντέλο» της θεραπείας-σοκ, που έχει υποδείξει με σαφήνεια η ΕΚΤ και εκτιμάται ότι θα ικανοποιούσε τους πιστωτές της χώρες.

- Σε αυτό το πλαίσιο, μια υποβάθμιση-εξπρές από την S&P θα αύξανε σε βαθμό παροξυσμού τις πιέσεις στην κυβέρνηση για να υιοθετήσει το «ιρλανδικό μοντέλο», δημιουργώντας όμως παράλληλα και το ιδανικό κλίμα για να αποκομίσουν τεράστια κέρδη οι μεγάλες διεθνείς τράπεζες από το πρόγραμμα δανεισμού του 2010.

- Από την άποψη των μεγάλων ξένων τραπεζών, το ιδανικό σενάριο για την εξέλιξη του ελληνικού «δράματος», όπως τονίζουν τραπεζικά στελέχη, θα ήταν να συρθεί η κυβέρνηση στην ανακοίνωση αυστηρών μέτρων, ύστερα από μια υποβάθμιση-σοκ, που θα εκτόξευε στα ύψη το spread, ακριβώς στη χρονική στιγμή, όπου θα αρχίζει η εφαρμογή του προγράμματος δανεισμού για το 2010. ΄

- Βέβαιο είναι ότι σε αυτή την περίπτωση η ΕΚΤ και οι υπουργοί Οικονομικών θα προχωρούσαν σε νέες δηλώσεις για την επαναβεβαίωση της ευρωπαϊκής εγγύησης στο ελληνικό χρέος, ανοίγοντας το δρόμο για ένα πραγματικό «πάρτι κερδών» στην αγορά ομολόγων, ίσως και με μεγαλύτερη απόδοση από αυτό που στήθηκε το πρώτο εξάμηνο του 2009.

«Ομπρέλα» από την ΕΚΤ

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν τα σχόλια της BNP Paribas για το ενδεχόμενο υποβάθμισης από την Σ&P, όπου βέβαια δεν λαμβάνεται υπόψη το ακραίο ενδεχόμενο μιας υποβάθμισης πολύ νωρίτερα από το αναμενόμενο. Οι αναλυτές της γαλλικής τράπεζας υπογραμμίζουν, ότι ακόμη και αν η Ελλάδα υποβαθμισθεί στο ΒΒΒ , πάλι θα απέχει τρία σκαλιά από τη βαθμολογία (ΒΒΒ-), που θα καθιστούσε τα ελληνικά ομόλογα μη αποδεκτά από την ΕΚΤ για αναχρηματοδότηση.

Όπως τονίζουν οι αναλυτές της γαλλικής τράπεζας, είναι απίθανο η ΕΚΤ να ξαναγυρίσει από το 2011 στην προ κρίσης πολιτική της, δηλαδή να μην αποδέχεται για αναχρηματοδότηση ομόλογα με βαθμολογία κάτω από το Α-. Το πιθανότερο είναι, όπως προβλέπουν, ότι η ΕΚΤ θα διατηρήσει και μετά το 2010 τους χαλαρότερους κανόνες της, ώστε να μη μείνει μετέωρο χρηματοδοτικά ένα κράτος μέλος της Ευρωζώνης.

Επιπλέον, επισημαίνουν οι αναλυτές, δεν πρέπει να παραγνωρίζεται ότι η Ελλάδα κατάφερε να πουλήσει ομόλογα ακόμη και με spread πάνω από 300 μονάδες βάσης φέτος και μάλιστα οι σχετικές δημοπρασίες σημείωσαν υπερκάλυψη. Κρίσιμο σημείο για να εξαχθούν συμπεράσματα θα είναι η πρώτη ελληνική δημοπρασία ομολόγων, στις αρχές του 2010, για την οποία δεν έχει προσδιορισθεί ως τώρα η ημερομηνία.

Με αυτά τα δεδομένα, είναι σχεδόν βέβαιο ότι το ακραίο παιχνίδι κινδυνολογίας και κερδοσκοπίας με τα ελληνικά ομόλογα, στη βάση των φημών για χρεοκοπία και των μάλλον υπερβολικά αυστηρών αντιδράσεων των οίκων αξιολόγησης, οδηγεί σε ένα νέο πάρτι στην αγορά ομολόγων, όπου οι ίδιες τράπεζες που σήμερα εκφράζουν ζωηρές αμφιβολίες για την ελληνική οικονομία θα σπεύσουν να υπερκαλύψουν τις εκδόσεις του Δημοσίου, έχοντας κερδοσκοπήσει τόσο με τη βίαιη άνοδο των spread, όσο και με την αναμενόμενη υποχώρηση τους, μετά τις μεγάλες εκδόσεις τίτλων του πρώτου εξαμήνου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 10:36 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Βέβαιο είναι ότι σε αυτή την περίπτωση η ΕΚΤ και οι υπουργοί Οικονομικών θα προχωρούσαν σε νέες δηλώσεις για την επαναβεβαίωση της ευρωπαϊκής εγγύησης στο ελληνικό χρέος, ανοίγοντας το δρόμο για ένα πραγματικό «πάρτι κερδών» στην αγορά ομολόγων, ίσως και με μεγαλύτερη απόδοση από αυτό που στήθηκε το πρώτο εξάμηνο του 2009.



Την Καλημερα μου...


Ξαναδιαβαστε αυτο!!!και προσπαθηστε να καταλαβετε οτι ειναι αυτο ακριβως που τοσο καιρο εξηγω!!οταν τα πραγματα ηρεμησουν,τα κερδη απο τα ομολογα που τωρα αντιπροσωπεουν το 62% των τραπεζικων κερδων ,μπορει να φτασουν στο....80%

Και αν αυτο δεν γινει μεχρι τελους του ετους
[γλυτωνουν και την φορολογια οι ..τσιφτηδες]
θα παρουσιαστει στα αποτελεσματα τριμηνου τον Απριλη...


Εξτρα κερδη παρουσιασαν οι Τραπεζες στην ανοδο τους απο Μαρτη,,,αυτα θα παρουσιασουν και στην συνεχεια..

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 11:23 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Αύγ 11, 2009 12:05 pm
Δημοσιεύσεις: 122
Καλημέρα σε όλους,
τις τελευταίες μέρες κάνουμε συνεχώς κουβέντα για τα κέρδη ή ζημιές από τα ομόλογα. Νομίζω ότι έτσι χάνουμε τη γενική εικόνα. Πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε στο εξής:
Ή θα παρθούν επώδυνα μέτρα για όλους μας ή πάμε για επώδυνο φούντο. σε αυτό δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανένας. δεν νομίζω δηλαδή ότι υπάρχει έστω ένας που να πιστεύει ότι θα συνεχίσουμε όλοι να είμαστε Δ.Υ. υψηλόμισθοι, υψηλοσυνταξιούχοι να πίνουμε φραπέ και να αγοράζουμε σπορ αυτοκίνητα με δανεικά που θα μας δίνουν συνέχεια οι Ευρωπαίοι. Συμφωνούμε σε αυτό?

Αν λοιπόν συμφωνήσουμε ότι θα υπάρχουν περικοπές στους μισθούς, στις αλόγιστες δαπάνες, ψηλότεροι φόροι αυτό έχει σαν φυσιολογικό αποτέλεσμα να υπάρχει μείωση γενικά του πλούτου και της κατανάλωσης. Το επόμενο αποτέλεσμα θα είναι να πέσει λίγο ή πολύ η οικοδομική δραστηριότητα και οι πωλήσεις των παρεμφερών επιχειρήσεων ενώ θα πληγεί και το εμπόριο. Συνέπεια όλων αυτών που ήδη τα βλέπουμε είναι να πληγούν και οι τράπεζές μας. Και αυτό το βλέπουμε από αυτά που γράφει (και κακώς κατά τη γνώμη μου επιχαίρει ο φίλος Βαγγέλης) ότι δηλαδή τα κέρδη από ομόλογα είναι 62% των συνολικών και μπορεί στο ιδανικό (??) σενάριο να φτάσουν στο 80%. Τι σημαίνει αυτό που λέει? Σημαίνει ότι ισχύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα και τα κέρδη τους τα λειτουργικά έχουν υποχωρήσει σημαντικά (άλλοι μιλάνε και για ζημιές) και σώνονται φέτος από το παιχνίδι των ομολόγων. έστω λέω λοιπόν ότι δικαιώνεται ο Βαγγέλης και πάλι πέσουν τα spread έγκαιρα και βγάλει κέρδη ρεκόρ η ΕΤΕ. Ας πούμε 1,5δις. Ρωτάω λοιπόν και τι έγινε??? Δηλαδή κάθε χρόνο για τα επόμενα 5-10 που θα χρειαστούν για να ορθοποδήσουμε θα παίζουμε αυτό το παιχνίδι των ομολόγων δυο φορές το χρόνο για να έχουν καλή κερδοφορία οι τράπεζες? Και ξαναρωτάω ποιός είναι αυτός ο μαλάκας που θα χάνει κάθε χρόνο 1,5 δις σε ένα χιλιοπαιγμένο παιχνίδι για να βγάζει η ΕΤΕ 1,5 δις κέρδη το χρόνο και να κρύβει τη γύμνια της από τις τραπεζικές εργασίες?

Η άποψή μου είναι ότι μπαίνουμε σε μία περίοδο χοντρής ύφεσης (αν δεν χρεοκοπήσουμε, αλλά ας το αφήσουμε στην άκρη αυτό το σενάριο) κατά την οποία θα είναι πολύ δύσκολο να δει γενικά φως το χρηματιστήριο μας ως σύνολο. Μπορεί για παράδειγμα οι εταιρείες ανανεώσιμων πηγών να διαπρέψουν, μπορεί τα λιμάνια, μπορεί οι εταιρείες τζόγου, μπορεί κάτι άλλο αλλά να έχουμε γενικά κέρδη σε όλους τους κλάδους με άνθηση της οικοδομής, του εμπορίου αυτοκινήτων, αλουμίνια, ξύλα κλπ κλπ το βλέπω εξαιρετικά απίθανο. Ίσως σε κάθε κλάδο να έχουμε 1-2 ηγέτες και οι υπόλοιποι να κλείνουν. Πχ τα JUMBO να επιβιώνουν και να αναπτύσσονται και μικρότερες εταιρείες να κλείνουν...

Σενάριο για μένα dolce vita και γενικής ευφορίας προσωπικά δεν το βλέπω σε καμία περίπτωση για την επόμενη 5ετία - 10ετία...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 11:44 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Προσυπογραφω αυτα που γραφεις Ζαχαρια!!

Προσπαθω να μιλω αμιγως χρηματηστηριακα.αλλα οι καταστασεις με αναγκαζουν να ξανανοιξουμε αυτην την κουβεντα

ΝΑΙ οι κυφηνες του Δημοσιου και οι παρατρεχαμενοι πρεπει να απομακρυνθουν..δεν μπορει η Ελλαδα ναχει 800 χιλ δημοσιους υπαλληλους και η Πορτογαλια με τον ιδιο πλυθησμο μολις 300 χιλ απλα ΔΕΝ γινεται..
δεν αντεχουμε ειναι φανερο

Απο κει και περα πρεπει να δημιουργηθουν νεες δουλεις...ανανεωσιμες πηγες ενεργειας..μειωση γραφειοκρατιας..

Οπως λεει και ο Vavel ας τολμησει καποιος επιτελους..

Ας τολμησει!!!

π.ς. Εκει ειναι το ζουμι εχεις δικιο...για αυτο αλλωστε για ανωφερεια σε bear market ομιλω που θα κρατησει μηνες ακομα παντως,παρα για ανοιγμα bull κυκλου με εναλαγες πρωταγωνιστων κλπ

Οπως μας εξηγοιυσε προχτες ο κ.Δαντης και συμφωνησαμε επαυτου..αυτοι οι bullκυκλοι κρατουν 17 χρονια περιπου..

Οποτε αν με την εκρηξη της πληροφορικης ενας τετοιος κυκλος εκλεισε το 1999 καινουργιος πριν το 2016 δεν προκειται να ανοιξει

ΚΑΙ ομιλω για να μην παραξηγιεμαι για περιοδο ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΗΣ διακρατησης μετοχων..

Χρειαζεται ναμαστε traders εστω και σε επιπεδο μηνων η ετους,μεχρι τοτε..ετσι το βλεπω..δεν τοχω κρυψει ποτε..

Οι επομενες τραπεζικες αυξησεις θαναι ευκαιρια εξοδου σε πολυ καλυτερες τιμες[μπορει και..διπλασιες] των σημερινων...θα ειναι παντως μεσοχρονιο trading

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 12:17 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Παρ Μάιος 29, 2009 10:49 pm
Δημοσιεύσεις: 838
kalimera............file verda omologw exw katamperdeytei....
profanws loipon den perimename to mina tou skorpiou na teleiwsei giati opws teleiwse katakremnistikame....
i tasi sta eksw einai kathara ANODIKI kai emeis exoume odigithei se neo 2008 kanw lathos;opws pame polloi idi kanoun logo gia 1500-1700-1800 den kserw ti allo.......
telika ti na kanoume;na ta dwsoume mipws doume trela pio katw i thanastrafei i eikona;edw tha kanoun lene kai alloi ipovathmiseis an se kathe ipovathmisi trwme 10% kalinixta


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 12:30 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μάιος 08, 2009 10:11 pm
Δημοσιεύσεις: 725
Τοποθεσία: Αθήνα
@zachmour

Εγώ πάλι είμαι μάλλον ο τρελός του χωριού. Δεν βλέπω γιατί να είναι όλα άσχημα... Αν, λέω αν σπάσει το απόστημα που λέγεται δημόσιος τομέας (αριθμός και μισθοί ΔΥ) και περιοριστεί η κατάχρηση του δημοσίου χρήματος αμέσως αμέσως θα διοχετευτούν χρήματα σε παραγωγικές επενδύσεις και θα ανοίξουν δουλειές. Το καταναλωτικό μοντέλο οικονομίας που όντως δεν πάει άλλο, δεν ωφελεί την εθνική οικονομία. Μάλλον τις παραγωγικές χώρες ωφελούσε. Θα μάθουμε λοιπόν να ζούμε με λιγότερα τζιπ με φτηνότερες τηλεοράσεις κλπ κλπ και θα μειωθεί το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου που ήταν και η ΑΙΤΙΑ του δημοσιονομικού προβλήματος στην τελική.

Άρα λοιπόν πιστεύω ότι αυτό που θα γίνει στην Ελλάδα θα είναι επιτέλους εποικοδομητικό και σίγουρα πιο αισιόδοξο από το μοντέλο που είμασταν τόσα χρόνια.

Ποιος ωφελούνταν από την έκρηξη της αγοράς αυτοκινήτου? Ποιος ωφελούνταν από την έκρηξη των αμυντικών δαπανών? Ποιος ωφελούνταν από την έκρηξη της κατανάλωσης? Μα όχι η Ελληνική οικονομία.

Οι τράπεζες φίλε zachmour ήταν είναι και θα είναι οι μεσολαβητές. Αλλά αντί να μεσολαβούν σε κατανάλωση θα μεσολαβούν στη διοχέτευση χρήματος σε παραγωγή. Το χρήμα θα περάσει από την τραπεζική.

Εξάλλου μην ξεχνάμε ποιο είναι το πραγματικό εξαγώμενο προιόν που έχουμε? Ο τουρισμός. Όταν η παγκόσμια οικονομία ανακάμψει (που εκεί νομίζω δεν διαφωνείς ότι θα ανακάμψει) δεν θα έχουμε αύξηση των εσόδων από εκεί?


@verdadeiro

Φίλε διακρίνω μια αλλαγή στάσης από bull market που θεωρούσες πριν λίγο καιρό σε bear market rally πια, απλά πιο μεγάλο και πιο παρατεταμένο από τα συνήθη. Ισχύει?

Επίσης τι έχεις κάνει με τις θέσεις σου που άνοιξες στις 2500 και 2400? Εγώ πάντως τις έκλεισα στις 2325 με ζημιά και είμαι έξω τελείως.


@all
Αν πάλι βέβαια δεν παρθούν άμεσα μέτρα περιορισμού του δημόσιου τομέα τότε φίλοι φτιάχνουμε βαλίτσες... Πάμε αλλού... Αν βγούμε από το ευρώ θα έρθει τέτοια κοινωνική αναταραχή ίσως και πολιτική εκτροπή... Ακόμα και εθνικά θέματα θα θιγούν.

_________________
There are two ways to conquer and enslave a nation. One is by the sword. The other is by debt. John Adams (1735-1826)
Join the zeitgeist movement - http://thezeitgeistmovement.com/


Τελευταία επεξεργασία από alonedriver και Πέμ Δεκ 10, 2009 12:48 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 12:37 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 11:46 am
Δημοσιεύσεις: 74
@ trader13

Γιατί δε ρωτάς τον γκουρού σου που βγάζει χρησμούς ανακατεύοντας τη στάχτη από καμένα ΠΕΤΝΤΖετάκια ; :D

_________________
Heart is mine. My seven souls for the others


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Δεκ 10, 2009 12:49 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Ιουν 22, 2009 9:43 pm
Δημοσιεύσεις: 495
alonedriver,

you're not alone.

προσυπογράφω...
αρκεί η κυβέρνηση να καταλάβει -που πιστεύω ότι το έχει κάνει ήδη- ότι το μαχαίρι έχει χτυπήσει κόκαλο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 109 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr