neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 1:12 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Ιαν 09, 2010 2:27 am
Δημοσιεύσεις: 24
Σεβομαι οσους λενε ευθαρσως την γνωμη τους κατανοητα και με νουμερα.Με βοηθουν στην σκεψη αλλα η τελικη αποφαση και ευθυνη ειναι αποκλειστικα δικη μου.Τους αλλους φοβαμαι....τους μουλωχτους και αερολογους.verdadeiro keep up....καληνυχτα σε ολους και....βοηθεια μας για αυριο!


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 1:40 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Απρ 25, 2009 6:16 pm
Δημοσιεύσεις: 66
verdadeiro έγραψε:
Αλητείες.
Θέλουν το spread στην 10ετία στις 400 μ.β. οι ξένοι.


Νωρίτερα σήμερα το spread στα ομόλογα ήταν στις 334 μ.β. ηρέμησαν τα πράγματα μετά τις επιθετικές πωλήσεις .
Το spread ξαναρχισε να μπαίνει σε δραματική άνοδο χωρίς αντιστάσεις.
Σε πτώση οι τραπεζικές μετοχές λόγω της σταδιακής εκτόξευσης του spread στις 352 μ.β.

H σωρευτική λογιστική επιβάρυνση για την Εθνική τράπεζα από τις 30 Σεπτεμβρίου έως σήμερα λόγω spread είναι 975 εκατ ευρώ
Στις 354 μ.β., αποσύρθηκαν πλήρως οι τράπεζες από την αγορά (3:55)
Στις 360 μ.β. το spread στον κίνδυνο κατάρρευσης της αγοράς, αποσύρθηκαν οι τιμές , σταμάτησε η λειτουργία της ΗΔΑΤ (4:01) Κίνδυνος να χτυπηθούν μαζικά stop losses από ξένους επενδυτές , καθώς δεν υπάρχουν τιμές στην ΗΔΑΤ
Επανήλθαν οι τιμές στην ΗΔΑΤ και το spread στις 362 μ.β. (4:06)
Στις 351 μ.β. το spread στα ομόλογα τιμές στην ΗΔΑΤ μόνο από την Εθνική , υπήρξαν μικρές αγορές (4:29)).





Συμπέρασμα:
Δώστε δουλειές στους ξένους για να δείτε μέχρι και εκθέσεις ότι η Ελλάδα είναι οικονομικός παράδεισος...



Οι πληροφορίες είναι απο το http://www.bankingnews.gr



σε αυτό το site ο μόνος που γράφει είναι ο Λεωτσάκος. Το εμπιστεύεσαι??? Και εαν ναι από πότε?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 10:42 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Την Καλημερα μου!!!

Δεν γραφει μονο ο Πετραν φιλε μου!!

Ειδικα αυτο το κειμενο αλλος το εγραψε
και ο φιλος share το εχει στο blog του...

Αλλωστε αν καποιος σε κατι εχει δικιο,οσο σαθρα και κατευθυνομενα αν ηταν τα προηγουμενα κειμενα του,δεν θα διστασω να συμφωνησω μαζι του...

Τα πραγματα ειναι ΕΞΩΦΘΑΛΜΑ πλεον για αυτο και το χτεσινο μου ξεσπασμα..

Οσοι δεν θελουν να το καταλαβουν,να δουν μπροστα απο τους εκβιασμους,δεν θαχουν τυχη περα απο επικυνδυνα αλλωστε trade..

Το πραγμα θελει στρατηγικη κυριως να καταλαβουμε αυτο που γραφει ο Lestat

Τα Κρατικα Ομολογα ειναι προιοντα μηδενικου στην ουσια ρισκου..

Οσοι τα αγοραζουν θα γραψουν τεραστιες υπεραξιες αργα η γρηγορα!!!

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 10:45 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Ιουν 22, 2009 9:43 pm
Δημοσιεύσεις: 495
καλημέρα Verdadeiro,

μην ακούς κανέναν, συνέχισε να γράφεις

άλλωστε το δύσκολο είναι να εκτείθεσαι κάθε μέρα

το εύκολο είναι να κατηγορείς λες και έχεις υπογράψει κανένα συμβόλαιο.......


Ελπίζω σήμερα να πάρουμε το αίμα μας πίσω


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 10:59 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Επειδή πολύ μεγάλη κουβέντα έχει ανοίξει γύρω από το θέμα του εκβιασμού που δέχεται η Ελληνική κυβέρνηση από τους ξένους οίκους και επενδυτές, όπως και για την κερδοσκοπία που λαμβάνει χώρα σε καθημερινή βάση στα κρατικά ομόλογα, πρέπει κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.

Πως ναι μεν το οικονομικό επιτελείο βρίσκεται με την πλάτη στον τοίχο και σαφώς δέχεται εκβιασμό για να δώσει ανάλογη απόδοση και στους επόμενους, όμως παράλληλα μπορεί να εκβιάσει και η ίδια η Ελλάδα τους εν δυνάμει πελάτες της.

Διότι κυρίες και κύριοι όταν δίνεις επιτόκιο 6,2% στην πενταετία, αυτός που αγοράζει το ομόλογο κλειδώνει απόδοση που φτάνει το 30% στα πέντε χρόνια και τέτοια κελεπούρια δεν βρίσκεις εύκολα στις μέρες μας. Το γιατί τώρα μια χώρα αναγκάζεται να πληρώνει τόσο εξωφρενικό καπέλο, είναι άλλη υπόθεση, ενώ όπως τονίζουν άνθρωποι που γνωρίζουν πολύ καλά τον τρόπο λειτουργίας της δευτερογενούς αγοράς των ομολόγων, πολύ απλά ο χώρος είναι "ξέφραγο αμπέλι".

Με άλλα λόγια οι θεματοφυλακές-οι μεγάλοι επενδυτικοί οίκοι δηλαδή-έχουν την δυνατότητα να κάνουν ότι θέλουν και το πρώτο πράγμα που θέλουν βέβαια είναι μεγάλα spreads.

Αυτά είναι όμως τα αποτελέσματα της MiFid, της περίφημης κοινοτικής οδηγίας που επιτρέπει στα ξένα "σπίτια" και στους market makers-που επί της ουσίας είναι το ίδιο και το αυτό, να σπεκουλάρουν τα πάντα και να μην δίνουν λογαριασμό σε κανένα.

Και στο σημείο αυτό αρχίζει να ξετυλίγεται το παρασκήνιο με τους διαχειριστές και τα hedge funds τύπου Paulson, που και έχουν τις διασυνδέσεις με τους οίκους και είναι και πολύ καλοί πελάτες τους, με ότι αυτό σημαίνει, δεδομένου ότι υπάρχει και ο παλαιός κανόνας των αγορών που λέει πως "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο".

Ειδικότερα λοιπόν, αν και θεωρητικά δεν επιτρέπεται να σορτάρει κανείς ένα ομόλογο μιας συγκεκριμένης σειράς (έκδοση) και να καλύψει την θέση του με ένα ομοειδές μεν άλλης όμως σειράς (μεταγενέστερης ή προγενέστερης), εντούτοις εκείνοι που γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα, υποστηρίζουν πως κάτι τέτοιο συμβαίνει.

Με την προϋπόθεση πάντα πως θα τα έχεις καλά με τον θεματοφύλακα, ο οποίος έχει την ευχέρεια να καλύψει το σορτάρισμα και να μην αφήσει ίχνη αξιοποιώντας τον κεντρικό κωδικό (omnibus account) και τις over the counter πράξεις, οπού λίγοι μπορούν να βλέπουν τι συμβαίνει και τα στεγανά είναι ισχυρά.

Σημειώστε πως η εκκαθάριση στην δευτερογενή αγορά των ομολόγων γίνεται συνήθως στο τριήμερο ή αλλιώς στο "Τ +3" ενώ στην Αμερική ισχύει το "Τ +1" και συνεπώς short shelling μπορεί να γίνει μόνο μέσα σε αυτό το μικρό χρονικό διάστημα. Και τέτοιο ρίσκο λίγοι αναλαμβάνουν υπό τις παρούσες συνθήκες.

Βέβαια μπορεί κάποιος να πουλήσει μια θέση που κατέχει στα Ελληνικά ομόλογα και να την αντικαταστήσει με άλλα νέας σειρά και καλύτερης απόδοσης, αυτό όμως δεν είναι shorting αλλά "γύρισμα" και εν πάσει περιπτώσει στην συναλλαγή υπάρχουν πραγματικοί αγοραστές που είναι πρόθυμοι να τα απορροφήσουν την προσφορά.

Αν όμως τα έχεις κάνει "πλακάκια" με τους θεματοφυλακές τότε μιλάμε για το περιβόητο "naked short shelling" που σημαίνει πως πουλάς ομόλογα που δεν τα έχεις καν δανειστεί και αποτελεί την πιο σκληρή μορφή κερδοσκοπίας.


Α. Τάντουλος


Διαβαστε τα προσεκτικα φιλοι μου!!


Το παιγνιο ειναι ΣΗΜΑΔΕΜΕΝΟ

Και ΝΑΙ μιλαμε για την εσχατη μορφη κερδοσκοπιας..

π.ς.

Φιλε manuello των ξενων Αγορων βοηθωντων μπορει να δουμε ακομα χαμηλοτερα επιπεδα πια!!

Ετσι η αλλιως το αποτελεσμα ειναι προδιαγεγραμμενο..

Τα χρηματα ειναι πολλα ετσι η αλλιως

Το ιδιο και οι τεραστιες υπεραξιες αργοτερα

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 11:07 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Οκτ 27, 2009 10:44 am
Δημοσιεύσεις: 76
Καλημέρα σε όλους και σε όλες.

Αλίμονο σε όποιον δεν έχει διαμορφωμένη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ στρατηγική στο χρηματιστήριο με βάση τους στόχους του, την υπομονή του, τα χρήματά του και προσπαθεί μέσα από φόρουμ και σκέψεις άλλων (με άλλους στόχους, άλλη υπομονή, άλλα χρήματα) να βγάλει άκρη...
Κρέας στα δόντια του καρχαρία...

Την γνώμη μου την έχω γράψει εδώ αρκετές φορές, πιστεύω ότι τον Μάρτη θα έχουμε περίοδο εκπτώσεων στις τράπεζες, σε αυτό συνηγορούν κατά τη γνώμη μου τα άσχημα αποτελέσματα που θα βγάλουν, η πίεση του δανεισμού της χώρας και η πιθανή διόρθωση των ξένων.
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν και τώρα ευκαιρίες αγορών σε επιλεγμένες μετοχές, όποια από αυτές κατεβαίνει μία τιμή που κατά τη γνώμη μου είναι φτηνή, απλά αγοράζεται... με υπομονή, στις έντονα πτωτικές συνεδριάσεις και σταδιακά.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 11:10 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Αλίμονο σε όποιον δεν έχει διαμορφωμένη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ στρατηγική στο χρηματιστήριο με βάση τους στόχους του, την υπομονή του, τα χρήματά του και προσπαθεί μέσα από φόρουμ και σκέψεις άλλων (με άλλους στόχους, άλλη υπομονή, άλλα χρήματα) να βγάλει άκρη...
Κρέας στα δόντια του καρχαρία...

Roben


Ακριβως ετσι φιλε μου..

Ειναι κριμα που δυστυχως πολλοι δεν μπορουν να το εννοησουν

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 11:29 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Είναι δυνατόν οι πιθανότητες να πτωχεύσει ένα κράτος σε δέκα ή ακόμα και σε τριάντα έτη από σήμερα να είναι πολύ χαμηλότερες από αυτές που έχει να πτωχεύσει μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια;
Πως ακριβώς ένα κράτος που πιθανότατα να έχει ήδη πτωχεύσει μέσα σε πέντε χρόνια θα παραμένει (αναλογικά) ακέραιο μετά από δέκα ή δεκαπέντε;
Και όμως αυτό συμβαίνει σύμφωνα με τις αγορές ομολόγων!

Για την ακρίβεια εάν κοιτάξουμε την καμπύλη των spreads των ελληνικών ομολόγων έναντι των αντίστοιχης διάρκειας γερμανικών θα διαπιστώσουμε ότι οι επενδυτές ζητούν «αποζημίωση» 372 μβ για να αγοράσουν το πενταετές ομόλογο της Ελλάδας ενώ αρκούνται με «μόλις» 305 μονάδες βάσης πάνω απο το bund (δεκαετές Γερμανικό) για να αγοράσουν το δεκαετές και καλύπτονται με ακόμη λιγότερες 241 μβ για να αγοράσουν το τριακονταετές Ελληνικό ομόλογο.

Με ποιά λογική ακριβώς κάποιος επενδυτής θα αρκούταν να εισπράττει μικρότερο ασφάλιστρο κινδύνου για να διακρατήσει ένα ομόλογο για περισσότερο χρονικό διάστημα και επομένως πολύ μεγαλύτερη αβεβαιότητα;


Ετσι για να καταλαβαινουμε για τι μιλαμε??

Στην 5 ετια εχουμε το προβλημα

Στην 30ετια θαμαστε μια χαρα συμφωνα με τους κυριους αυτους!!

π.σ.
Να θυμισω στον φιλο Roben και σε ολους οτι τα τραπεζικα αποτελεσματα ετους εχουν κλειδωσει με spread 238 της 31 Δεκεμβρη

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Τελευταία επεξεργασία από verdadeiro και Πέμ Ιαν 28, 2010 11:34 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 11:33 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 11:10 pm
Δημοσιεύσεις: 2262
Ειναι λογικο ΕΑΝ ΜΑΚΡΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ βλεπουν deflation φιλε Verdi...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 28, 2010 11:56 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Το ασφάλιστρο που πληρώνουν οι επενδυτές στις διεθνείς αγορές για να αγοράσουν προστασία απέναντι στο ενδεχόμενο πτώχευσης του ελληνικού δημοσίου και μη αποπληρωμής των ομολόγων που διαθέτουν στα χαρτοφυλάκιά τους είναι πολύ ακριβότερο για ένα συμβόλαιο διάρκειας ενός έτους από ένα συμβόλαιο διάρκειας δέκα ετών! Μάλιστα, όπως φαίνεται και στον πίνακα 3, για κάθε έτος που περνά το ασφάλιστρο αυτό μειώνεται σταδιακά σαν να μας λέει ότι είναι πιο πιθανό να παύσει τις πληρωμές του το ελληνικό δημόσιο σε έναν χρόνο από σήμερα απ' ό,τι σε δέκα χρόνια από σήμερα.
Το CDS ενός έτους είναι διαπραγματεύσιμο στις 462 μ.β., ενώ το CDS δεκαετίας στις 305 μ.β., φθηνότερο κατά 33%.


Φανταζομαι και αυτο λογικο ειναι κατα την γνωμη σου φιλε Μαρινη

Σε ενα χρονο πτωχευουμε,αλλα στην δεκαετια μια χαρα θαμαστε!!

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 69 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr