Για να δώσω λίγο ένταση στην πολιτισμένη συζήτηση, να πω ότι τα κράτη ΔΕΝ πτωχεύουν. Μπορούν να κυρήξουν στάση πληρωμών, που θα οδηγήσει σε διακανονισμό με το ΔΝΤ, νέο δανεισμό με υποχρέωση ΑΜΕΣΩΝ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΩΝ. Τότε διακανονίζεται το χρέος με μερική απαλοιφή υποχρεώσεων ή με αναστολή πληρωμής τόκων όπως έγινε στην Αργεντινή στα τέλη της δεκαετίας του 90.

Όμως, προσοχή... όλο αυτό γίνεται με ταυτόχρονη υποτίμηση του εθνικού νομίσματος.... Στην Ελλάδα πως θα γίνει κάτι τέτοιο? ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.

Μήπως λοιπόν οι δανειστές φοβούνται μέσα στην επόμενη διετία με τριετία μια συστημική ύφεση με έντονο αποπληθωρισμό (είναι το αντίστοιχο της υποτίμησης όταν δεν μπορείς να κάνεις υποτίμηση - μόνο που είναι πολύ χειρότερο γιατί φέρνει ύφεση) και άρα φοβούνται ιδιαίτερα την επόμενη τριετία εξ ου και το cds στην πενταετία είναι πολύ μεγαλύτερο από την δεκαετία, που ίσως η οικονομία έχει αρχίσει και ανακάμπτει...

Επίσης η διαμόρφωση των cds έχει να κάνει και με το ύψος των ομολόγων όπως και με την προσφορά στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Ίσως βέβαια και από την άλλη η αλήθεια να είναι κάπου στη μέση. Να ισχύουν οι φόβοι (δεν είναι παράλογοι - έχουμε αποδείξει πολλαπλώς ότι είμαστε αναξιόπιστοι) αλλά και να θέλουν να μας τα πάρουν όλα εκβιαστικά.

Την καλημέρα μου.

ΥΓ. Είναι πιο ενδιαφέρουσες οι μακροοικονομικές συζητήσεις παρά πάνω σε μια συγκεκριμένη μετοχή την περίοδο αυτή. Τα θεμελιώδη των εταιρειών δεν ισχύουν. Μόνο η μακροοικονομία του περιβάλλοντος που δραστηριοποιούνται. Πάντα κατά τη γνώμη μου.

Πραγματι σε περιοδο που ο καθε μικροχρηματιστης ,,πουλαει παραγωγα σε καθε ανοδικη αντιδρασουλα,με την σιγουρια οτι τα spreads σημερα η αυριο θα ξαναπογειωθουν ωστε να τα παρει φτηνοτερα,
\το να μιλαμε για...θεμελιωδη ειναι ανουσιο...

Αλλωστε οπως μας ελεγε ο φιλος Παν Δαντης..
τα κομπιουτερ δυστυχως δεν ξερουν θεμελιωδη!!ισχυει και στην ανοδο αυτο!!!

Το παιγνιο εχει ημερομηνια ληξης..και 2 ειναι οι καθοριστικοι παραγοντες

Τον ενα τον εχω αποδειξει πια...το oil εκανε νεα χαμηλα κατω απο 74 σε σχεση με Δεκεμβρη..τα Χρηματιστηρια τρεμουν..

Σημερα ψευτοανακαμπτει,τα Χρηματιστηρια το ιδιο!!!

Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΔΕΣΗ απο Μαρτη 2009 ΣΥΝΕΧΩΣ


Τον αλλο...α εχει να κανει με αυτο που λεει ο Ηλιας

ΔΕΝ ΕΧΕΙ μονο η Ελλαδα το προβλημα...θα τολμησω μαλιστα να γραψω οτι σε αλλες χωρες το προβλημα ειναι μεγαλυτερο..

Πως μπορει να λυθει και να μεινουν ...παγωτο ξανα οι σορτακηδες
οπως περυσι??

Απλο..
τα κλειδια τα κρατα η ΕΚΤ μονο που πρεπει να επιταθει λιγο το προβλημα και σε αλλες χωρες να μην φανει οτι το κανει ΕΙΔΙΚΑ για Ελλαδα

ΔΕΚΤΑ ολα τα Ομολογα Ευρωπαικων χωρων εντος ΟΝΕ σαν εγγυηση με επιτοκιο 1% της ΕΚΤ

Και.....χαιρεται!!!

Το εκτύπωσα και το κοιτάω κάπου κάπου...

Ευάγγελε λες να είναι σε 2-3 χρόνια το τελευταίο κύμα... που λένε και οι τεχνικάριοι?

http://www.euro2day.gr/article/533565/A ... tails.aspx
Η συνωμοσία της Wall: Το Μεγάλο Κραχ του 2012

Προσθέτοντας τη χρηματιστηριακή "θεωρία συνωμοσίας" στις κινδυνολογίες όσων προβλέπουν το "τέλος του κόσμου" το 2012, ο αρθρογράφος του MarketWatch, κ. Paul B. Farrell προβλέπει ότι το απόλυτο οικονομικό και κοινωνικό κραχ θα επέλθει σε τρία χρόνια.

"Κάτι υπάρχει στον αέρα… Το νιώθεις… Έρχεται ένας νέος 'ταύρος'; Ίσως -αλλά θα είναι ένας ταύρος μαινόμενος, ο οποίος θα αφήσει πίσω του κι άλλα συντρίμμια", πιστεύει ο κ. Paul B. Farrell.


ΝΕΟΣ ΤΑΥΡΟΣ, ΝΕΑ ΦΟΥΣΚΑ, ΝΕΟ ΚΡΑΧ

Ο αναλυτής εκτιμά ότι ένας κύκλος φούσκας έχει ήδη αρχίσει να σχηματίζεται. "Νιώθεις την ένταση της ενέργειας να φουσκώνει, όπως ήταν πριν από τα γκρεμίσματα του 1998, του 2000 και του 2007. Τα προβλήματα της παράνοιας των dot-com, δεν τα λύσαμε ποτέ. Κάναμε τα πράγματα χειρότερα, γαλουχώντας την καταστροφή των subprime πιστωτικών παραγώγων με φθηνό χρήμα, την οικονομική ιδεολογία 'Reaganomics' και δύο δαπανηρούς πολέμους. Δεν μάθαμε ποτέ το μάθημά μας, δεν λύσαμε κανένα πρόβλημα. Σήμερα, η κατάσταση συνεχίζει να επιδεινώνεται".

Μέσα στη φασαρία, τονίζει ο αναλυτής, η συνωμοσία της Wall Street έχει φορτώσει τους φορολογουμένους με 23,7 τρισ. δολάρια σε καινούργια χρέη, από διασώσεις. Ο λογαριασμός θα πρέπει κάποια στιγμή να πληρωθεί. Για την ώρα, η φούσκα φουσκώνει, χάρη στις τράπεζες της Wall Street που αποδεικνύονται, όχι "πολύ μεγάλες για να καταρρεύσουν", αλλά "πολύ άπληστες για να καταρρεύσουν".

ΜΠΕΙΤΕ ΓΙΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΕΙΤΕ

Είναι βέβαιο, συνεχίζει ο κ. Farrell, ότι ο ταύρος, η φούσκα και η κατάρρευση είναι πρακτικώς αναπόφευκτα και κινούνται ταχύτερα από όσο σε άλλους κύκλους, με αποτέλεσμα το τέλος να είναι πολύ κοντά, το 2012. Πώς μπορεί κάποιος να κερδίζει από αυτό το αναπόφευκτο; "Μπείτε στην αγορά για δύο χρόνια και μετά κάντε την προσευχή σας, να σας έχει μείνει αρκετό μυαλό για να βγείτε πριν από το κραχ (οι περισσότεροι δεν τα καταφέρνουν: σε εκείνο το σημείο η ευφορία σε τυφλώνει, γίνεται εθιστική σαν κοκαΐνη)", αναφέρει ο οικονομολόγος.

Αν θέλετε κι άλλες αποδείξεις για το επικείμενο, ακούστε κάποιους που δεν "λαδώνουν" πια τη μηχανή της Wall Street, αλλά τη γνωρίζουν καλά, όπως ο κ. Michael Lewis, πρώην trader στη Wall και συγγραφέας του βιβλίου "Πανικός: Η ιστορία της σύγχρονης οικονομικής παράνοιας". Δήλωσε πρόσφατα στο Newsweek: "Υπάρχει μια εσφαλμένη αίσθηση πως τελείωσε και ότι η κρίση πέρασε". Όχι, απλώς οι διασώσεις έχουν αναβάλει το αναπόφευκτο. Κι όταν αυτό θα έρθει θα είναι δυνατότερο και πιο κακό, πραγματική καταστροφή, πιστεύει ο κ. Lewis.

Πριν από μερικους μήνες, ο καθηγητής Οικονομικης Ιστορίας του Harvard, κ. Niall Ferguson, είχε δηλώσει με σαφείς ψυχαναλυτικές διαθέσεις: "Οι αγορές είναι καθρέφτες της ανθρώπινης ψυχής… Όπως τα άτομα μπορεί να πάθουν κατάθλιψη, ενδέχεται και να υποστούν πλήρη κατάρρευση". Στα 400 χρόνια Ιστορίας των χρηματιστηρίων έχουμε δει μια μακράν συνέχεια από οικονομικές φούσκες, τονίζει ο κ. Ferguson. Από καιρό σε καιρό, τα ενεργητικά στοιχεία εκτινάσσονται σε μη βιώσιμα επίπεδα, για να καταρρεύσουν αργότερα.

ΤΑ 5 ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ
-------------------------
Είναι ένας τόσο προσφιλής κύκλος, που μπορεί εύκολα να αναλυθεί σε πέντε στάδια, όπως τα ορίζει ο ιστορικός οικονομίας κ. Charles Kindleberger:

1. Μετατόπιση: "Κάποια αλλαγή στις οικονομικές συνθήκες δημουργεί νέες και κερδοφόρες ευκαιρίες". Οι ιστορικές διασώσεις της περυσινής χρονιάς, οι εκλογές, η νέα ιδεολογία.

2. Ευφορία: "Δημιουργείται μια αυτοτροφοδοτούμενη διαδικασία, όπου οι αυξήσεις εταιρικών κερδών οδηγούν σε ταχεία ανάπυξη των τιμών ενεργητικών". Η Goldman είναι η απόδειξη.

3. Μανία και φούσκα: "Οι προοπτικές για εύκολα χρηματιστηριακά κέρδη προσελκύουν 'παρθένους' επενδυτές, οι οποίοι με τη σειρά τους προσελκύουν τους απατεώνες που θέλουν να τους ρουφήξουν τα χρήματά τους". Οι επόμενες φούσκες το 2010 και το 2011.

4. Κατάθλιψη: "Οι επαΐοντες insiders αντιλαμβάνονται ότι τα κέρδη δεν υπάρχει περίπτωση να στοιχειοθετούν τις νέες, εξωφρενικές αξίες ενεργητικών που έχουν εμφανιστεί και αρχίζουν να ρευστοποιούν κέρδη". Η Wall Street βιώνει ξανά το 2007 - 2008.

5. Μετάπτωση ή απαξίωση: "Οι τιμές των ενεργητικών πέφτουν, οι μη επαΐοντες outsiders ποδοπατιώνται στις εξόδους και η φούσκα σκάει". Το άγριο 2008 επαναλαμβάνεται το 2012.

Ποιος είναι ο ένοχος; Κατά τον κ. Ferguson, η Federal Reserve: "Αν δεν δημιουργηθεί εύκολη πίστωση, δεν μπορεί να δημιουργηθεί φούσκα. Γι’ αυτό και τόσο πολλές φούσκες έχουν τις ρίζες τους στις αμαρτίες και στις παραλείψεις των κεντρικών τραπεζών". Γι’ αυτό και η επόμενη φούσκα είναι πρακτικώς βέβαιη: διότι υπάρχει η έκρηξη χρεών 23,7 τρισ. δολ. της Ουάσιγκτον.

συνέχεια στο
http://www.euro2day.gr/article/533565/A ... tails.aspx

Πληθαίνουν δημοσιεύματα για στήριξη της Ελλάδας από χώρες της ΕΕ.
Αν υπάρξει επιβεβαίωση και αρχίσει υποχώρηση του spread.... τρεχάτε ποδαράκια μου...

leei o leotsakos

"Αν Γερμανία και Γαλλία στηρίξουν την Ελλάδα ουσιαστικά το spread θα υποχωρήσει μεταξύ 200-250 μ.β. από 371 μ.β."

oπερ σημαινει 238μ.β=εθνικη στα 18= πουλαμε

Αγρια τεχνάσματα...
Απανωτές διαψεύσεις των δημοσιευμάτων για στήριξη...
Ψυχολογικά παιχνίδια και ασκήσεις πάνω στις πλάτες μας - και όποιος αντέξει...

Τα πραγματα δεν ειναι οπως φαινονται!!

Ο Πετραν πρωτος να αντιγραψει τα αστεια σεναρια της LEMONDE

Οχι φιλοι μου..

Το προβλημα ειναι ΣΥΝΟΛΙΚΟ

Εχετε ακουσει για τα P.I.G.S.???

Η ΕΚΤ δημιουργει δυστυχως προβληματα,,δεν λυνει

Και σερνεται πισω απο τις αποφασεις της FED με δυσθυμια..

Θυμαστε το 2007 -2008 ΠΟΣΟ ΚΑΙΡΟ δεν μειωναν τα επιτοκια οι ανοητοι,στο ονομα δηθεμου του κινδυνου πληθωρισμου??

Οταν απο την εμμονη τους τα στεγαστικα των Αμερικανων μεταλαμπαδευτηκαν στην Ευρωπη,,,κινδυνεψε η η RBS η Fortis και πολλες αλλες

τα μειωσαν ΤΡΟΧΑΔΗΝ σε 2-3 μηνες στα μεσα τελη 2008

Τα θυμαστε ετσι??δεν ειναι τοσο μακρυνα!!!

Το ιδιο λαθος κανουν και τωρα ..

Απεσυραν τα μετρα στηριξης ευρεσης φτηνου χρηματος μεσα απο το 1% επιτοκιο της ΕΚΤ πολυ βιαστικα,με τα πρωτα δειλα σημαδια ανακαμψης της Γερμανιας

Εμ..δεν ειναι μονο Γερμανια η ΟΝΕ παρτε το χαμπαρι κυριοι!!

Και ΟΧΙ δεν ζητουμε καμμια ιδιαιτερη μεταχειριση!!

Την ιδια που θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙΤΕ να δωσετε μεσα απο την παροχη φτηνου χρηματος ΞΑΝΑ στην Ιταλια,την Ισπανια,την Πορτογαλια θελουμε και εμεις..

Ανταλλαγη των κρατικων ομολογων σαν εγγυηση με φτηνο επιτοκιο ,
οπως περυσι!!μεχρι να ανακαμψει ΣΥΝΟΛΙΚΑ η Οικονομια της Ευρωζωνης

Θα το κανετε!!!
θεμα χρονου και πιεσης των Αγορων ειναι

π.ς.
Παντως η FED το δηλωσε καθαρα χθες

Τα τυπογραφεια θα συνεχισουν να δουλευουν στο φουλ

ωραια Verd αλλα εμεις που αγοραζουμε?

γιατι οταν η ΕΤΕ ας πούμε τρωει τετοιο ξυλο

εντάξει καλή είναι μακροπρόθεσμα

αλλα και να γραψεις και 30% μειον ετσι στα γρηγορα ,δεν λέει

Here is an hourly chart of day session e-mini trading. I went long this morning figuring that there was a reasonable chance that yesterday's low ended the correction. But sellers took over the market and as you can see the ES has dropped to 1075, the first target level I pointed out a couple of days ago. At 1075 the drop from the 1148 top is as big as the October-November 2009 reaction from 1099 to 1026 (blue dash rectangle). At the secondary target of 1057 (solid blue rectangle) the current correction would equal the June-July 2009 drop.

I think the ES is about to begin a sustained rally. The first bullish sign would be a move above midpoint resistance (purple dotted line) and the descending red dash trend line.

As you know I think the ES will reach the 1200 level in the next couple of months.

Αν ο Καρλ εχει δικιο...
εγω το αντιλαμβανομαι σε αντιπαραθεση με το oil
η ωρα πλησιαζει!!

Στην δικη μου περιπτωση βεβαια,που ηδη παραδεχτηκα οτι εχω εγκλωβιστει απο προηγουμενη λαθεμενη μου εκτιμηση
[δεν πιστευα με τιποτα αυτο το κερδοσκοπικο 400 στα spread
να που ηλθε ομως]
απλως η ωρα των αλλαγων..

Τα εκτος cash θα μπουν στην μαχη,οταν το παιχνιδι αλλαξει οριστικα..και το ζητημα του δανεισμου τελειωσει!!

Αληθεια υπαρχει εστω και ενας που δεν διακρινει οτι αφου με ανεση στα 350 καλυφθηκε ο δανεισμος μας 5 φορες..
στα πανω απο 400 πουναι τωρα,ειναι απλα κερδοσκοπικος εκβιασμος.
.μην τυχον και ψαξουμε αλλου φτηνοτερα??