neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 126 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιούλ 30, 2010 1:28 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Απρ 01, 2009 11:10 pm
Δημοσιεύσεις: 2262
φιλε ΕΝΤΕΛΩΣ φιλικα και καλοπροαιρετα θα σου ελεγα να αλλαξεις τον τιτλο σε Τι να τα κανεις τα λεφτα ......οταν δεν θελεις μια.


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιούλ 30, 2010 1:38 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Φιλε Μαρίνη ο μίτος εδώ δεν είναι για μεροκάματο.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιούλ 30, 2010 1:55 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
Φίλε Χρήστο με τους Lloyd's τι γίνεται?

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Ιούλ 30, 2010 2:01 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι στην Αγγλία γενικά έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα ακόμα και από αυτό που νόμιζα...

Μάλλον θα καταλήξουμε σε υπερπληθωρισμό με ότι αυτό συνεπάγεται. Όχι άμεσα όμως. πρώτα θα πέσει λίγο ξύλο και μετά...

Δεν είναι απαραίτητα άσχημο...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Αύγ 01, 2010 3:11 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Eνα super special για όλη την παρέα. Έτσι για να μην ξεχνάμε ποιο είμαστε, από που ερχόμαστε, και που πάμε...

http://www.youtube.com/watch?v=EbzbsyoukOU


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 02, 2010 12:10 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
«Τα τελευταία δέκα χρόνια, υπήρχε μεγάλη συσχέτιση μεταξύ του μεγέθους μίας εταιρίας και της απόδοσης της μετοχής της: όσο μεγαλύτερη η εταιρία, τόσο χειρότερη η εξέλιξη της τιμής της μετοχής της!», σημειώνει ο στρατηγικός αναλυτής της ING IM Europe, Ad van Tiggelen.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 02, 2010 2:50 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
2 |8 |2010 07:40
Η Wall και ο Κανόνας του 20

Του Αντώνη Τάντουλου

Με δεδομένο ότι το ελληνικό Χρηματιστήριο ήταν, είναι και θα είναι "αμερικανοκρατούμενο", πράγμα που σημαίνει πως όταν οι επενδυτές από την απέναντι πλευρά του ωκεανού είναι… χαρούμενοι, συνήθως "μπιτάρουν" προς τα πάνω τα περιφερικά ταμπλό που παρακολουθούν -και της Σοφοκλέους είναι ένα από αυτά- έχει εξαιρετικό σημασία για το βραχυπρόθεσμο αλλά και μακροπρόθεσμο μέλλον του Χ.Α. το πώς θα συμπεριφερθεί η Wall Street από δω και πέρα. Βάσει λοιπόν του σχετικά άγνωστου σε εμάς, ιδιαίτερα ωστόσο δημοφιλή στους traders από τις ΗΠΑ, "Κανόνα του 20", η W.S. και ειδικότερα ο S&P 500 έχουν εξαιρετικές πιθανότητες να κινηθούν ανοδικά, ενώ σε αυτό συνηγορούν τόσο η επίσης έγκυρη "θεωρία του Dow" (Dow Jones theory) όσο και μια σειρά από ενδείξεις, όπως το γεγονός ότι τα πανίσχυρα αμερικανικά Mutual Funds και τα συνταξιοδοτικά ταμεία αγοράζουν εδώ και λίγες εβδομάδες μετοχές.

Τα αμερικανικά "baskets"

Πριν περάσουμε όμως σε λεπτομέρειες επί των πολύπλοκων σημάτων που λαμβάνουν οι γιάπηδες, έχει σημασία να σταθούμε στις "στενές σχέσεις" των Αμερικανών με τις ελληνικές μετοχές. Αν και μέρος των θέσεων που διατηρούν στο Χ.Α. επενδυτικοί οίκοι σαν την Goldman Sachs, τη Citi, τη Merrill Lynch ή τη Morgan Stanley βρίσκεται "παρκαρισμένο" στο Λονδίνο, και έτσι δεν είναι εύκολο να τις μερίσουμε μεταξύ Αμερικανών και Ευρωπαίων, είναι σίγουρο πως πάνω από το μισό του 50% του Χ.Α. (όση είναι δηλαδή η συνολική συμμετοχή των ξένων) ανήκει σε αμερικανικά κεφάλαια. Ενώ όλους τους προηγούμενους μήνες, και παρά το γεγονός ότι η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν κάτι παραπάνω από εύθραυστη, εντούτοις κατά τις περιόδους που η Wall Street κινούνταν ανοδικά, η Σοφοκλέους την ακολουθούσε σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτό, με όσο πιο απλά λόγια γίνεται, σημαίνει πως το Χ.Α. βρίσκεται σταθερά στο target group που συμπεριλαμβάνει τα χρηματιστήρια του νοτιοευρωπαϊκού τόξου (Αυστρία, Ελλάδα και Τουρκία) και όταν το momentum είναι ανοδικό, έστω και εξ αντανακλάσεως οι συγκεκριμένες αγορές βοηθούνται σημαντικά.

Πώς σκέφτονται οι γιάπηδες

Οπως όλα δείχνουν λοιπόν, και όπως αναλύεται παρακάτω σε ένα "διαβαθμισμένο" report που έφτασε στα χέρια μας, ο "Κανόνας του 20" υποδηλώνει πως οι αμερικανικές μετοχές είναι υποτιμημένες και έχουν περιθώρια ανόδου που αγγίζουν το 20%, ποσοστό που ακόμα και για τα αμερικανικά δεδομένα θεωρείται μεγάλο. Ο "Κανόνας του 20" βασίζεται σε έναν πολύ άοπλο υπολογισμό και θεωρεί πως το δίκαιο P/E (fear value) προκύπτει αν από τον αριθμό 20 αφαιρεθεί ο πληθωρισμός. Αν το νούμερο που βγάζει η αφαίρεση είναι μεγαλύτερο από το τρέχον P/E της αγοράς, τότε οι τιμές θεωρούνται αποτιμημένες, όπως και συμβαίνει σήμερα, σύμφωνα με την παρακάτω ανάλυση που παραθέτουμε. Επιπροσθέτως, η "θεωρία του Dow" λέει πως όταν ο αμερικανικός δείκτης των μεταφορών (transfers) παρουσιάζει αυξητικές τάσεις, τότε συνήθως ακολουθεί και ο Dow Jones, όπως επίσης συμβαίνει, και σε όλα αυτά προστίθεται και μια έρευνα της Citigroup που εκ του αποτελέσματός της προκύπτουν συνθήκες ανόδου. Πιο συγκεκριμένα, στις ΗΠΑ λένε ότι όποτε παρατηρείται διάσταση απόψεων μεταξύ των "βαρέος τύπου" χαρτοφυλακίων (Mutual Funds και ασφαλιστικά ταμεία) και των ανεξάρτητων επενδυτών, με τους δεύτερους να είναι επιφυλακτικοί έναντι των πρώτων, τότε προμηνύεται άνοδος και μάλιστα η άποψη αυτή υποστηρίζεται και από ιστορικά στοιχεία που παραθέτει η έρευνα.

Το διαβαθμισμένο report για τον S&P 500

Το τρέχον τρίμηνο τα κέρδη του S&P 500 ξεπερνούν ξανά τις μέσες εκτιμήσεις, με την αναλογία να κυμαίνεται γύρω στο 80%. Ετσι, τα κέρδη ανά μετοχή στο δεύτερο τρίμηνο θα ξεπεράσουν εύκολα τα 20 δολάρια, αυξημένα κατά 45% σε σύγκριση με τα περυσινά επίπεδα των 13,81 δολαρίων.
Αυτό σημαίνει ότι τα τρέχοντα κέρδη ανά μετοχή στο 12μηνο (trailing 12 month) θα κινηθούν άνω των 73 δολαρίων, βελτιωμένα κατά 10% σε σχέση με τα TTM (trailing 12 month) κέρδη ανά μετοχή μετά το πρώτο τρίμηνο και όταν ο S&P 500 βρισκόταν γύρω από τις 1.200 μονάδες, δηλαδή υψηλότερα κατά 10% σε σχέση με τα τρέχοντα επίπεδα. Αυτό σημαίνει μείωση 20% στην αποτίμηση σε διάστημα μικρότερο του τριμήνου!

Εν τω μεταξύ οι ανησυχίες για μια ύφεση με διπλό πάτο, σε συνδυασμό με τη δημοσιονομική κρίση στην Ευρώπη όταν οι κεφαλαιαγορές κινούνται κοντά στο fair value βάσει του "Κανόνα του 20" (Rule of 20), πυροδότησαν τη διόρθωση, με αποτέλεσμα οι μετοχές να επιστρέψουν σε περιβάλλον υποτίμησης.

Αποτέλεσμα ήταν οι αμερικανικές μετοχές που διαπραγματεύονται στον δείκτη S&P 500 να είναι πλέον κατά 18% υποτιμημένες βάσει του "Κανόνα των 20" (fair P/E ισούται με 20 πλην το CPI ή αλλιώς ο πληθωρισμός). Την τελευταία φορά που παρατηρήθηκε τέτοια υποτίμηση, εκτός από τις αρχές του 2009, ήταν τον Αύγουστο του 1988, όταν η υποτίμηση του S&P άγγιξε το 21%. Εναν χρόνο αργότερα, ο δείκτης κινούνταν κοντά στο full value, με τον δείκτη κερδών ανά μετοχή να έχει σημειώσει αύξηση 12%.

Ωστόσο από μόνη της η υποτίμηση δεν μπορεί να πυροδοτήσει την αγορά μετοχών. Οι φθηνές μετοχές μπορούν να γίνουν ακόμα φθηνότερες. Αλλά, ο σημερινός συνδυασμός φθηνών μετοχών, αυξημένων κερδών και σταθερού ή μειωμένου πληθωρισμού αποτελεί ισχυρό κίνητρο αγοράς.
Τα trailing κέρδη του S&P είναι κάτι περισσότερο από εγγυημένο ότι θα δουν μια νέα αύξηση της τάξης του 7% το επόμενο τρίμηνο, ακόμα και αν τα κέρδη τρίτου τριμήνου δεν παρουσιάσουν μεγάλες μεταβολές σε σχέση με αυτά του δεύτερου τριμήνου. Κι αυτό γιατί τα κέρδη ανά μετοχή του τρίτου τριμήνου του 2009 των 15,78 δολαρίων θα αντικατασταθούν από κέρδη/μετοχή στα 20 δολάρια βάσει εκτιμήσεων το τρίτο τρίμηνο του 2010.

Αυτό σημαίνει ότι έως τον Νοέμβριο του 2010 τα TTM κέρδη/μετοχή θα είναι 78 δολάρια. Με αυτές τις υποθέσεις και χωρίς να υπολογίζουμε τα επικείμενα κέρδη, οι μετοχές διαπραγματεύονται 14 φορές επί των κερδών/μετοχή τους. Με τον πληθωρισμό να κυμαίνεται μεταξύ του 1% και του 1,5%, ο "Κανόνας των 20" fair P/E είναι 18,5 με 19, με την υποτίμηση να αγγίζει το 25%.
Είναι εμφανές λοιπόν ότι δεν θα χρειαστούν πολλά θετικά μηνύματα από το μέτωπο των μακροοικονομικών προκειμένου οι επενδυτές να απαγκιστρωθούν από τους δικαιολογημένους βέβαια φόβους τους και να ποντάρουν στην άνοδο των μετοχών, κλείνοντας την ψαλίδα της υποτίμησης σε μια περίοδο που τα επιτόκια βρίσκονται κοντά σε μηδενικά ακόμα επίπεδα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Αύγ 03, 2010 12:27 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
2 |8 |2010 17:52
Ανέλπιστη στήριξη

Τη θέση της από το σύνολο των αναλυτών φαίνεται πως διαχωρίζει η Morgan Stanley, αντικρούοντας με πέντε επιχειρήματα την άποψη ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί να προχωρήσει σε αναδιάρθρωση χρέους καθώς η διαδικασία δανειοδότησης από την ΕΕ και το ΔΝΤ πλησιάζει προς το τέλος της.

Ο οίκος σε έκθεσή του με ημερομηνία 2 Αυγούστου 2010 εκτιμά ότι η πρώτη επίσημη και ολοκληρωμένη αξιολόγηση των ελεγκτών του ΔΝΤ θα είναι ευνοϊκή για τη χώρα. Ειδικότερα η Morgan Stanley παραθέτει τους εξής πέντε λόγους βάσει των οποίων διαφοροποιείται από το σύνολο της αγοράς.

Α) Βάσει των μακροοικονομικών στοιχείων, η Ελλάδα εκτιμάται ότι θα πετύχει τους δημοσιονομικούς στόχους τουλάχιστον για το 2010
Β) Έχει σημειωθεί πρόοδος αναφορικά με τη διαφάνεια των διαδικασιών εφαρμογής των δημοσιονομικών μέτρων
Γ) Στο κομμάτι των μεταρρυθμίσεων, η κυβέρνηση κατάφερε να "περάσει" το νομοσχέδιο των αλλαγών στο συνταξιοδοτικό πριν τον Σεπτέμβριο του 2010
Δ) Η Ελλάδα φαίνεται να επιστρατεύει την πολιτική βούληση υλοποίησης των επόμενων μέτρων που εντάσσονται στο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής δεδομένης της ισχυρής κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, του δημοφιλούς πρωθυπουργού και του μετριασμού της κοινωνικής αναταραχής
Ε) Οι επενδυτές αποζητούν πρόοδο σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα και δεν υπάρχουν εγγυήσεις ότι η Ελλάδα δεν θα προχωρήσει σε αναδιάρθρωση χρέους. Ωστόσο, τα αντικίνητρα της χρεοκοπίας είναι ισχυρότερα από τα κίνητρα.

Το ρίσκο ενδεχόμενης χρεοκοπίας της Ελλάδας έχει αποτιμηθεί επαρκώς τόσο στα ομόλογα όσο και στα CDS, προσθέτει η Morgan Stanley. Μάλιστα, συμπληρώνει αυτό βρίσκει εφαρμογή κυρίως στα ομόλογα μακράς λήξης. Σύμφωνα με τον οίκο υπάρχει ακόμα αβεβαιότητα στις αγορές, ωστόσο, η σχέση risk/reward παραμένει ελκυστική, θεωρώντας ότι οι επενδυτές θα πρέπει να προετοιμαστούν για εγκωμιαστικά σχόλια από τους επιθεωρητές της Τρόικας όταν αυτοί δημοσιεύσουν την έκθεση προόδου τους σε λίγες εβδομάδες.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Αύγ 18, 2010 12:52 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Το μεγάλο μας λάθος...

Προσπαθούμε να εξηγήσουμε το παρελθόν με βάση κριτήρια από το παρόν.

Αλλα αυτό δεν είναι τίποτα...

Το χειρότερο από όλα...

Aυτό που μας καταστρέφει...

Eίναι ότι προσπαθούμε να εξηγήσουμε ΤΟ ΠΑΡΟΝ με βάση κριτήρια από το ΠΑΡΟΝ! Το ΠΑΡΟΝ διαμορφώνεται από το ΠΑΡΕΛΘΟΝ και το να προσπαθούμε να το εξηγήσουμε με βάση κριτήρια του παρόντος είναι το μεγαλύτερο μας ΛΑΘΟΣ στην παγίδα του οποιου όλοι πέφτουμε θύματα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Τι να τα κανεις τα λεφτά...(όταν δεν έχεις μια)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Αύγ 18, 2010 1:08 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Οποιος δεν βγάζει νόημα με το παραπάνω ας ρίξει μια ματια στις τιμές των CDS στα Ελληνικά ομόλογα και ας προσπαθήσει να κατανοήσει γιατί οι τιμές παίζουν τόσο ψιλά.

Ο λόγος πολύ απλά βεβαια είναι πριν μερικούς μήνες βρεθήκαμε στα όρια της χρεοκοπίας - η τουλάχιστον αυτή ήταν η κυρίαρχη αντίληψη στην αγορά.

Από τότε έχουν παρθεί ένα σορό μετρα από την Ευρωπαϊκή Eνωση αλλα και από την Κυβέρνηση που καθιστούν μια χρεοκοπία σχεδόν αδύνατη τουλάχιστον για τα επόμενα 2 χρονια.

Με βάση την απλή λογική τα ελληνικά CDSs - τουλάχιστον στα 2etes ομόλογα - έπρεπε να είναι πιο χαμηλά από τις περισσότερες χώρες του κόσμου με βάση τα μετρα που πάρθηκαν. Αντί αυτού είναι τα πιο ακριβά...

Γιατί? Γιατί είναι τα ακριβότερα ενώ ο λόγος για τον οποιο έφτασαν σε αυτά τα σημεία πλέον δεν υφίσταται?

Γιατί απλά ο λόγος μπορεί να μην υφίσταται πλέον αλλα η αντίληψη έχει ήδη διαμορφωθεί με βάση τα στοιχεια του προσφατου παρελθόντος.

Τα παρούσα στοιχεια θα κάνουν καιρό να φιλτραριστούνε και να περάσουν στην τρέχουσα αντίληψη.

Τι σημαίνει αυτό? Όχι πολλά...Απλός ότι σε τέτοιες περιπτώσεις (που είναι πολλές) απλά ο κόσμος είναι διατεθειμένος να σου χαρίσει τα λεφτά του και να σου πει και ευχαριστώ που του τα πείρες! Αυτό είναι όλο.

Ναι δεν λέω πάντα υπάρχει μια αμφιβολία...αλλα αυτή η αμφιβολία υπάρχει σε ότι και να κάνουμε. Το θέμα είναι η υπερβολική αμφιβολία (η σιγουριά) όπου και όταν υπάρχει, είναι δικαιλογημένη με τα στοιχεια του παρόντος (αντί για του παρελθόντος)?

Όσο για το τι θα συμβεί στο μέλλον αυτό βεβαια είναι άγνωστο και άκρως απρόβλεπτο. Το "butterfly effect" είναι αρχηγός στο μέλλον...
http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 126 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 58 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr