neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588 ... 1148  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 1:34 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 19, 2010 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 2371
καλησπερα
γεια σου Κωστα,αφου ησουν και στην ομιλια του δεν μας λες και που ανηκει πολιτικα αυτος ο Καζακης

_________________
Γαμος στυλ ΕΛΠΕ!!!! εχετε προσκληση?


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 1:40 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 19, 2010 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 2371
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1250445

και πες μου την γνωμη σου γιαυτο αν θελεις!

_________________
Γαμος στυλ ΕΛΠΕ!!!! εχετε προσκληση?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 1:47 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 19, 2010 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 2371
παρε και αυτο μην σε βοηθησει
http://enosy.blogspot.com/2011/01/blog-post_22.html

_________________
Γαμος στυλ ΕΛΠΕ!!!! εχετε προσκληση?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 1:52 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Αύγ 19, 2010 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 2371
και για να ειμαι δικαιος

Η επιστολή παραίτησης:


Αγαπητέ Μίκη,

Όπως σας έχω εξηγήσει λεπτομερώς το πρόβλημα που αντιμετωπίζαμε ως οργάνωση δεν είχε σχέση τόσο με πρόσωπα, όσο με έναν μηχανισμό παρακράτους, ο οποίος ήθελε να αλώσει την Σπίθα και να την μετατρέψει σε μια νέου τύπου φασιστική οργάνωση. Τα ηνία κρατά συγκεκριμένο «ίδρυμα» πέραν του Ατλαντικού. Το ίδιο που κατασκεύασε την otpor στην Γιουγκοσλαβία και συνέβαλε στις «πορτοκαλί επαναστάσεις» στην Ουκρανία, την Γεωργία και αλλού.

Όμως, μετά και τις τελευταίες εξελίξεις θεωρώ πλέον ότι το παρακράτος υπερίσχυσε. Έκανα ότι περνούσε από το χέρι μου για να προστατέψω το όνομα, την ιστορία και κυρίως την υστεροφημία σας. Δυστυχώς απέτυχα.

Όπως σας είχα εξηγήσει εξαρχής, προσωπικά έχω αφιερωθεί στην ιδέα του νέου ΕΑΜ. Την παλεύω, με τις λιγοστές δυνάμεις που διαθέτω, πολύ καιρό πριν υπάρξει η Σπίθα. Θα συνεχίσω στον ίδιο δρόμο με την ακλόνητη πεποίθηση ότι το νέο ΕΑΜ θα γεννηθεί. Όχι γιατί το θέλω εγώ, αλλά γιατί είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου για το λαό και την Ελλάδα. Όταν δημιουργηθεί – μιας και είναι σίγουρο ότι κάτι τέτοιο θα γίνει – προσωπικά θα βρίσκομαι στις γραμμές του, απλός στρατιώτης όπως ήμουν πάντα. Το δυστύχημα είναι ότι θα έχει απέναντί του και τους μελανοχιτώνες του παρακράτους που έχει διαλέξει τη Σπίθα για να τους εκκολάψει.

Αποχωρώ από την Σπίθα και την συμβουλευτικής σας, μιας και ο δρόμος που έχετε επιλέξει δεν έχει καμμιά σχέση με τον δικό μου.


Ευχαριστώ,

Δημήτρης Καζάκης


ετσι λοιπον ο σωθηκε η ΝΑΡ !
ολα αυτα τα εγραψα γιατι και εδω αλλα και αλλου μερικοι εχετε αναγαγει καποιον σε οικονομικο μεσσια1

_________________
Γαμος στυλ ΕΛΠΕ!!!! εχετε προσκληση?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 1:52 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Απρ 30, 2011 9:02 pm
Δημοσιεύσεις: 113
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ
ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ



Το Κατά Λουκάν Ταμπλό της (τότε) Σοφοκλέους...




Από την Μαρία Σεφέρου

http://seferou.blogspot.com/2010/01/blog-post_8207.html





Με αφορμή το διθύραμβο που έπλεξε η “Ημερησία” (23/01/2010)προς τον επιστρέφοντα στη χειμαζόμενη Εσπερία αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, κ. Λουκά Παπαδήμο – πρώην Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος – θεώρησα χρέος μου να παραθέσω κι εγώ το δικό μου "διθύραμβο" για να φρεσκάρω τη μνήμη όλων ημών των αλύτρωτων της "Δημοκρατίας".
Τι έγραφε λοιπόν η καλή εφημερίδα που με ερέθισε σφόδρα; Παραθέτω χαρακτηριστικό απόσπασμα:

«Όπως είναι βέβαιο ότι ο πρωθυπουργός έχει ήδη εκδώσει το εισιτήριο του κ. Παπαδήμου που γράφει Φρανκφούρτη - Aθήνα, 1η Iουνίου 2010. Ίσως ο κ. Παπανδρέου να τον ήθελε στο πλευρό του από την αρχή της κυβερνητικής προσπάθειας. O κ. Παπαδήμος, όμως, δεν θα εγκατέλειπε τη θέση του πριν από τη λήξη της θητείας του. Έτσι κι αλλιώς αυτές οι πρακτικές σ’ αυτό το επίπεδο δεν συνηθίζονται.

Όσοι τον γνωρίζουν καλά λένε ότι η έννοια της προσφοράς είναι κομμάτι του χαρακτήρα και της ζωής του. Ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αρνηθεί την πρόσκληση για προσφορά στη χώρα του. Kαι ότι δεν θα υπολογίσει ούτε το προσωπικό κόστος ούτε το ενδεχόμενο αποτυχίας και διατάραξης της... υστεροφημίας του. Oύτε καν ότι οι αποδοχές του θα απέχουν πολύ από τα περίπου 290.000 ευρώ που λαμβάνει σήμερα ετησίως.

H Eλλάδα δίνει σήμερα τη μάχη της αξιοπιστίας. Eκεί εντοπίστηκε το μεγαλύτερο έλλειμμα. Kαι θα χρειαστεί όλες τις ικανές, έμπειρες και έντιμες δυνάμεις της. O τραπεζίτης με το πτυχίο Φυσικής, τα μεταπτυχιακά στη Mηχανολογία και το διδακτορικό στην Oικονομία από το MIT, τη θητεία στο Kολούμπια, στο Πανεπιστήμιο Aθηνών, στην Oμοσπονδιακή Tράπεζα των HΠA και την Eυρωπαϊκή Tράπεζα, είναι μια από αυτές τις δυνάμεις. Eπιπλέον, είναι μια δύναμη ήρεμη, αθόρυβη και σεμνή.

Γι’ αυτό ας μην τον αναζητήσει κανείς στις κοσμικές στήλες. Πιο πιθανό είναι να τον βρει σε μια έκθεση ζωγραφικής μαζί με την ζωγράφο σύζυγό του ή στο σπίτι του Bασίλη Pάπανου, προέδρου της Eθνικής Tράπεζας, στην Kω. Aρκεί τον Iούνιο να δηλώσει “παρών” στην Aθήνα. Kαι να είναι έτοιμος και πάλι να πληγωθεί -από την πατρίδα του.»

Στη συνέχεια παραθέτω αποσπάσματα από το βιβλίο μου «Σοφοκλέους Καζίνο» (Διατίθεται δωρεάν από την ιστοσελίδα μου http://www.seferou.net).

«-Το καλοκαίρι του 1999, η μετοχή της Τραπέζης της Ελλάδος είχε παρουσιάσει περίεργη, κατά πολλούς ύποπτη, συμπεριφορά στο ταμπλό της Σοφοκλέους. Η ύποπτη αυτή συμπεριφορά περιγράφηκε πολύ γλαφυρά από τους δημοσιογράφους Γιάννη Αγγελή και Βασίλη Γεώργα, στην "Ε", στις 11/08/1999.
Παραθέτω χαρακτηριστικά αποσπάσματα του άρθρου με τίτλο "Tι κρύβει το ράλι της Tράπεζας Eλλάδος", και… αμαρτίαν ουκ έχω:

"Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά, λέει η παροιμία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ποσότητα του καπνού που αναθρώσκει, δικαιολογείται πάντα από την ένταση της φωτιάς που τον γεννά...
Στην περίπτωση όμως της τιμής της μετοχής της Τράπεζας της Ελλάδος, η οποία έχει ξεπεράσει τις 160.000 δραχμές, σημειώνοντας άνοδο της τάξης του 350% από τις αρχές του χρόνου (160% σε 12 ημέρες), έχουν δημιουργηθεί ερωτήματα όσον αφορά τη σχέση του 'καπνού' και της 'φωτιάς'.(…)
(…) H άνοδος αυτή σημειώνεται με ελάχιστο όγκο συναλλαγών, ο οποίος σπάνια ξεπερνά τα 3.000 τεμάχια ημερησίως, σε σύνολο 2.979.733 μετοχών. (…)
Πάντως στη χρηματιστηριακή αγορά, πέραν των διαφόρων 'σεναρίων' που ακούγονται τις τελευταίες ημέρες, οι πληροφορίες θέλουν δέκα τουλάχιστον γνωστά πρόσωπα του εγχώριου επιχειρηματικού κόσμου, οι οποίοι είναι 'παλιοί' μέτοχοι της ΤτΕ, να 'παίζουν' τη μετοχή σε μια προσπάθεια να 'εξισορροπήσουν', όπως ισχυρίζονται, την τιμή της με τις υπόλοιπες μετοχές του τραπεζικού κλάδου.

Tριετής 'προσπάθεια'.
Παλαιοί επαγγελματίες του χώρου θυμούνται τους 'γνωστούς-αγνώστους' πιστούς 'φίλους' της μετοχής της ΤτΕ να συγκεντρώνουν σταδιακά κατά την τελευταία τριετία τα χαρτιά από την αγορά σε τιμές ιδιαίτερα ελκυστικές για τα σημερινά επίπεδα.(…)

Έτσι, έπειτα από ένα ιδιαίτερα μεγάλο διάστημα κατά το οποίο η μετοχή της ΤτΕ βρισκόταν στα επίπεδα των 60.000-65.000 δρχ. με όχι περισσότερα από 2.000 τεμάχια να αλλάζουν χέρια καθημερινά, 'ξημέρωσε' η 26η Ιουλίου, οπότε ξαφνικά και δίχως να συντρέχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος το χαρτί βρέθηκε στο πλαφόν της ανώτατης ημερήσιας ανόδου, δίχως μάλιστα να έχει 'ξεκολλήσει' από εκεί μέχρι και το τέλος της χθεσινής συνεδρίασης.
Το πού θα καταλήξει αυτό το ανοδικό και σίγουρα αξιοπρόσεκτο ράλι, μόνο ο “Θεός” της Σοφοκλέους μπορεί να ξέρει, άντε και μερικοί άλλοι...»

Σύμφωνα με το ίδιο άρθρο, ανώτατος διοικητικός παράγοντας της ΤτΕ, από τον οποίο η "Ε" ζήτησε να σχολιάσει την εξέλιξη της τιμής της μετοχής της τράπεζας, επιβεβαίωσε ότι η διοίκηση παρακολουθούσε την τιμή της μετοχής, δηλώνοντας: "Δεν μπορούμε πάντως να πούμε ότι έχουμε ενδείξεις ότι παίζονται κάποια παιχνίδια με την τιμή της μετοχής".
Είναι περίεργο, όμως, πώς θα μπορούσαν να παίζονται ύποπτα παιχνίδια κάτω από τη μύτη του αξιότιμου κ. Λουκά Παπαδήμου! Δεν νομίζετε; Πάντως, απ’ ό,τι ξέρω, η μετοχή της Τραπέζης της Ελλάδος δεν μπήκε ποτέ υπό "επιτήρηση”. Σιγά που θα έμπαινε!

-Την Κυριακή 19 Σεπτεμβρίου 1999, Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, σε άρθρο της με τίτλο "SOS Παπαδήμου προς επενδυτές",κατ’ αποκλειστικότητα δημοσίευσε βαρυσήμαντες δηλώσεις του κ. Λουκά Παπαδήμου, που αποτέλεσαν και την αφορμή για την αρχή της πτώσης του ΧΑΑ. Με τις δηλώσεις αυτές ο κ. Παπαδήμος προσπάθησε να νίψει τας χείρας του από τη ληστεία που συντελούνταν στη Σοφοκλέους. Ήταν όμως πολύ αργά, και καμία δήλωση δεν μπορούσε πλέον να τον απαλλάξει των δικών του ευθυνών. (Σημειωτέον ότι την προηγουμένη είχαν γίνει δηλώσεις του διοικητή της Εθνικής Τράπεζας, κ. Θ. Καρατζά, με τις οποίες και εκείνος προειδοποιούσε το επενδυτικό κοινό για τις υπερβολές που διαμορφώνονταν στις λεγόμενες περιφερειακές μετοχές.)

Ο κ. Παπαδήμος επισήμανε ότι "κατά τους τελευταίους μήνες παρατηρείται μια διευρυνόμενη αναντιστοιχία μεταξύ της αύξησης των τιμών των μετοχών πολλών επιχειρήσεων και της προσδοκώμενης ανόδου της κερδοφορίας τους κατά τα επόμενα έτη. Οι τιμές πολλών μετοχών, σε σχέση με τα πρόσφατα και ορθολογικώς προσδοκώμενα επιχειρηματικά κέρδη, έχουν διαμορφωθεί σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα, συγκρινόμενα με τις αντίστοιχες σχέσεις χρηματιστηριακών τιμών και επιχειρηματικών κερδών που έχουν διαμορφωθεί στις κεφαλαιαγορές άλλων χωρών."

Ας προσπαθήσουμε να αναλύσουμε τη δήλωση αυτή. Κατ’ αρχήν είναι διατυπωμένη αρκετά αόριστα. Το «κατά τους τελευταίους μήνες»σημαίνει ότι το πρόβλημα ήταν παλιό και απλά ο κ. Παπαδήμος καθυστέρησε πολύ να επισημάνει τους κινδύνους στους μικροεπενδυτές. Όπως όμως απέδειξαν οι θλιβερές εξελίξεις, το ΧΑΑ ήταν υπερτιμημένο ήδη από τα τέλη του 1998, αλλά όλοι οι αρμόδιοι ντοπάριζαν τους μικροεπενδυτές μιλώντας για ακόμη καλύτερες μέρες. (…)

Επιπλέον, ο κ. Διοικητής μίλησε για μετοχές πολλών επιχειρήσεων, που σημαίνει ότι κατά την άποψή του το πρόβλημα το είχαν πολλές, αλλά όχι όλες. Και βέβαια, το μυαλό όλων πήγαινε στις μετοχές της λεγόμενης "περιφέρειας", δηλαδή τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Στις επόμενες δηλώσεις του αυτό θα διευκρινιζόταν ακόμη καλύτερα και θα γινόταν σαφές ότι η παρέμβαση του κ. Παπαδήμου ήταν εκ του πονηρού και είχε στόχο να στρέψει τους επενδυτές προς τα λεγόμενα blue chips (παλαιά τζάκια). Είχε ήδη ξεσπάσει ένας αμείλικτος πόλεμος μεταξύ των παλαιών και νέων τζακιών και φαίνεται πως ο κ. Παπαδήμος δεχόταν πιέσεις για να παρέμβει.

Είπε λοιπόν στη συνέχεια: "Ιδιαίτερα προβληματίζει το γεγονός ότι κατά τους τελευταίους μήνες έχει σημειωθεί μεγάλη άνοδος των τιμών των μετοχών εταιρειών με περιορισμένα ή και ανύπαρκτα κέρδη, χωρίς αξιόλογα περιουσιακά στοιχεία και με αβέβαιες οικονομικές προοπτικές. Η εξέλιξη αυτή δεν μπορεί παρά ν’ αντικατοπτρίζει ελλιπή ή λανθασμένη πληροφόρηση και άγνοια των κινδύνων που αντιμετωπίζονται."

Ας σταθούμε λίγο και σ’ αυτή τη δήλωση. Μήπως η μεγάλη άνοδος των τιμών κάποιων μετοχών δεν οφειλόταν σε φυσιολογική αυξημένη ζήτηση αλλά σε χειραγώγηση και σε παιχνίδια αδίστακτων κερδοσκόπων με τη διασπορά ψευδών ειδήσεων; Και γιατί δεν καταδίκασε το γεγονός αυτό ο κ. Παπαδήμος; Μήπως για να μη θίξει, π.χ., τον κ. Καρατζά της Εθνικής, για το άγριο κερδοσκοπικό παιχνίδι που είχε στηθεί με τη μετοχή των Γενικών Αποθηκών – μιας χρεοκοπημένης θυγατρικής της Εθνικής Τράπεζας – η οποία είχε ανέβει κατά 389,65% στο διάστημα 2 Αυγούστου 17 Σεπτεμβρίου;

Αλλά ο κ. Διοικητής επέπεσε και σε ένα άλλο ολίσθημα, όταν αναφέρθηκε σ’ αυτούς που αγόρασαν τίτλους με δανεικά. Είπε χαρακτηριστικά: "Όταν όμως διαφανεί η πραγματικότητα, οι τιμές προσαρμόζονται απότομα και οι οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι επώδυνες, ιδίως για όσους τελευταίοι εισήλθαν στην αγορά, λίγο πριν επικρατήσει η οικονομική λογική και απέκτησαν τους μετοχικούς τίτλους όχι με ίδια, αλλά με δανειακά κεφάλαια". Νάτος λοιπόν ο διαπρύσιος κήρυκας της οικονομικής λογικής, κ Λ. Παπαδήμος! Είναι ο ίδιος που, ίσως κάτω από πίεση της κυβέρνησης, μια εβδομάδα αργότερα αύξησε το όριο δανειοδότησης για αγορά τίτλων από 5 σε 15 εκατομμύρια δραχμές για να πάρει κι άλλο κόσμο στο λαιμό του!

Βέβαια ο κ. Παπαδήμος φρόντισε ώστε να μην το βάλουν στα πόδια και εγκαταλείψουν το ΧΑΑ όσοι θα έπαιρναν στα σοβαρά τις δηλώσεις του. Είπε ότι "όσοι επενδύουν ορθολογικά λαμβάνοντας υπ’ όψιν τα θεμελιώδη οικονομικά δεδομένα των εταιρειών και δεν επηρεάζονται από φήμες και προσδοκίες χωρίς αντίκρισμα, μπορούν να προσδοκούν ικανοποιητικές αποδόσεις μεσοπρόθεσμα οι οποίες συναρτώνται και με τις διεθνείς προοπτικές της ελληνικής οικονομίας."

Ιδού η πλάνη και η παραπλάνηση των μικροεπενδυτών από το στόμα του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος! Από ποιες λοιπόν μετοχές θα προσδοκούσαν ικανοποιητικές αποδόσεις οι “συνετοί” μικροεπενδυτές; Από τις Τράπεζες, τα υποτιθέμενα “ρετιρέ” της ελληνικής οικονομίας, των οποίων ο δείκτης από 11.351,98μονάδες που είχε κλείσει την εβδομάδα εκείνη, θα καταποντιζόταν στις 2.077,99 (-81,69%) στις 12 Μαρτίου του 2003, και για τις οποίες ο διεθνής οίκος UBS θα έλεγε («Η», 11/03/2003) ότι αποτελούσαν τον “αδύναμο κρίκο” της ελληνικής αγοράς;

Κι όλα αυτά συναρτώνται, είπε ο κ. Διοικητής, με τις διεθνείς προοπτικές της ελληνικής οικονομίας! Και για τη συνεισφορά του σ’ αυτές τις προοπτικές, που υποτίθεται ότι ήταν λαμπρές, ο κ. Παπαδήμος ανταμείφτηκε αργότερα και επελέγη αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας! Αλλά ο κ. Παπαδήμος σε καμία περίπτωση δεν λαμβάνει άφεση αμαρτιών με το καινούργιο του πόστο.

Στη συνείδηση των καμένων μικροεπενδυτών, αλλά και του συνόλου των Ελλήνων που υφίστανται τις οδυνηρές συνέπειες της αποτυχημένης οικονομικής πολιτικής και του ιδίου, θα είναι πάντα ένοχος. Τώρα, αν είναι ο τρίτος κατά σειράν ένοχος, μετά τον κ. Σημίτη και τον κ. Παπαντωνίου είναι μια μικρή λεπτομέρεια. Και οι τρεις μαζί πάντως θα καταταγούν στην ιστορία ως το μοιραίο τρίο που οδήγησε την οικονομία της Ελλάδας στην ύφεση, παρ’ όλο τον πακτωλό των κοινοτικών κονδυλίων και την οικονομική αφαίμαξη του κοσμάκη μέσω του Χρηματιστηρίου.»

Αυτά τα λίγα για τον αξιότιμο κύριο Παπαδήμο, και καλώς να τον δεχτούμε. Είμαι σίγουρη ότι στα 10 χρόνια που πέρασαν από τότε κάτι θα έχει μάθει από τα λάθη του και πως θα επιδιώξει, αν μη τι άλλο, να εξιλεωθεί για τη συνεισφορά του στη μεγαλύτερη ληστρική ανακατανομή πλούτου του 1998-2001 μέσω του ΧΑΑ, προσφέροντας επιτέλους καλύτερες υπηρεσίες στη χώρα μας, σε τούτη την κρισιμότατη περίοδο που διέρχεται.



ΧΟΥΑΝΙΤΑ-ΜΑΡΙΑ΄-ΠΕΠΙΤΑ-ΝΤΟΛΟΡΕΣ

ΠΑΡΤΟΝ ΚΑΙ ΚΟΥΝΑ ΤΟΝ ΩΡΕΣ


http://www.youtube.com/watch?v=H2gdFXdxr9Q

Για τον Στρος








Share


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 1:53 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Απρ 30, 2011 9:02 pm
Δημοσιεύσεις: 113
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ
ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ



Το Κατά Λουκάν Ταμπλό της (τότε) Σοφοκλέους...




Από την Μαρία Σεφέρου

http://seferou.blogspot.com/2010/01/blog-post_8207.html





Με αφορμή το διθύραμβο που έπλεξε η “Ημερησία” (23/01/2010)προς τον επιστρέφοντα στη χειμαζόμενη Εσπερία αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, κ. Λουκά Παπαδήμο – πρώην Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος – θεώρησα χρέος μου να παραθέσω κι εγώ το δικό μου "διθύραμβο" για να φρεσκάρω τη μνήμη όλων ημών των αλύτρωτων της "Δημοκρατίας".
Τι έγραφε λοιπόν η καλή εφημερίδα που με ερέθισε σφόδρα; Παραθέτω χαρακτηριστικό απόσπασμα:

«Όπως είναι βέβαιο ότι ο πρωθυπουργός έχει ήδη εκδώσει το εισιτήριο του κ. Παπαδήμου που γράφει Φρανκφούρτη - Aθήνα, 1η Iουνίου 2010. Ίσως ο κ. Παπανδρέου να τον ήθελε στο πλευρό του από την αρχή της κυβερνητικής προσπάθειας. O κ. Παπαδήμος, όμως, δεν θα εγκατέλειπε τη θέση του πριν από τη λήξη της θητείας του. Έτσι κι αλλιώς αυτές οι πρακτικές σ’ αυτό το επίπεδο δεν συνηθίζονται.

Όσοι τον γνωρίζουν καλά λένε ότι η έννοια της προσφοράς είναι κομμάτι του χαρακτήρα και της ζωής του. Ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αρνηθεί την πρόσκληση για προσφορά στη χώρα του. Kαι ότι δεν θα υπολογίσει ούτε το προσωπικό κόστος ούτε το ενδεχόμενο αποτυχίας και διατάραξης της... υστεροφημίας του. Oύτε καν ότι οι αποδοχές του θα απέχουν πολύ από τα περίπου 290.000 ευρώ που λαμβάνει σήμερα ετησίως.

H Eλλάδα δίνει σήμερα τη μάχη της αξιοπιστίας. Eκεί εντοπίστηκε το μεγαλύτερο έλλειμμα. Kαι θα χρειαστεί όλες τις ικανές, έμπειρες και έντιμες δυνάμεις της. O τραπεζίτης με το πτυχίο Φυσικής, τα μεταπτυχιακά στη Mηχανολογία και το διδακτορικό στην Oικονομία από το MIT, τη θητεία στο Kολούμπια, στο Πανεπιστήμιο Aθηνών, στην Oμοσπονδιακή Tράπεζα των HΠA και την Eυρωπαϊκή Tράπεζα, είναι μια από αυτές τις δυνάμεις. Eπιπλέον, είναι μια δύναμη ήρεμη, αθόρυβη και σεμνή.

Γι’ αυτό ας μην τον αναζητήσει κανείς στις κοσμικές στήλες. Πιο πιθανό είναι να τον βρει σε μια έκθεση ζωγραφικής μαζί με την ζωγράφο σύζυγό του ή στο σπίτι του Bασίλη Pάπανου, προέδρου της Eθνικής Tράπεζας, στην Kω. Aρκεί τον Iούνιο να δηλώσει “παρών” στην Aθήνα. Kαι να είναι έτοιμος και πάλι να πληγωθεί -από την πατρίδα του.»

Στη συνέχεια παραθέτω αποσπάσματα από το βιβλίο μου «Σοφοκλέους Καζίνο» (Διατίθεται δωρεάν από την ιστοσελίδα μου http://www.seferou.net).

«-Το καλοκαίρι του 1999, η μετοχή της Τραπέζης της Ελλάδος είχε παρουσιάσει περίεργη, κατά πολλούς ύποπτη, συμπεριφορά στο ταμπλό της Σοφοκλέους. Η ύποπτη αυτή συμπεριφορά περιγράφηκε πολύ γλαφυρά από τους δημοσιογράφους Γιάννη Αγγελή και Βασίλη Γεώργα, στην "Ε", στις 11/08/1999.
Παραθέτω χαρακτηριστικά αποσπάσματα του άρθρου με τίτλο "Tι κρύβει το ράλι της Tράπεζας Eλλάδος", και… αμαρτίαν ουκ έχω:

"Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά, λέει η παροιμία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ποσότητα του καπνού που αναθρώσκει, δικαιολογείται πάντα από την ένταση της φωτιάς που τον γεννά...
Στην περίπτωση όμως της τιμής της μετοχής της Τράπεζας της Ελλάδος, η οποία έχει ξεπεράσει τις 160.000 δραχμές, σημειώνοντας άνοδο της τάξης του 350% από τις αρχές του χρόνου (160% σε 12 ημέρες), έχουν δημιουργηθεί ερωτήματα όσον αφορά τη σχέση του 'καπνού' και της 'φωτιάς'.(…)
(…) H άνοδος αυτή σημειώνεται με ελάχιστο όγκο συναλλαγών, ο οποίος σπάνια ξεπερνά τα 3.000 τεμάχια ημερησίως, σε σύνολο 2.979.733 μετοχών. (…)
Πάντως στη χρηματιστηριακή αγορά, πέραν των διαφόρων 'σεναρίων' που ακούγονται τις τελευταίες ημέρες, οι πληροφορίες θέλουν δέκα τουλάχιστον γνωστά πρόσωπα του εγχώριου επιχειρηματικού κόσμου, οι οποίοι είναι 'παλιοί' μέτοχοι της ΤτΕ, να 'παίζουν' τη μετοχή σε μια προσπάθεια να 'εξισορροπήσουν', όπως ισχυρίζονται, την τιμή της με τις υπόλοιπες μετοχές του τραπεζικού κλάδου.

Tριετής 'προσπάθεια'.
Παλαιοί επαγγελματίες του χώρου θυμούνται τους 'γνωστούς-αγνώστους' πιστούς 'φίλους' της μετοχής της ΤτΕ να συγκεντρώνουν σταδιακά κατά την τελευταία τριετία τα χαρτιά από την αγορά σε τιμές ιδιαίτερα ελκυστικές για τα σημερινά επίπεδα.(…)

Έτσι, έπειτα από ένα ιδιαίτερα μεγάλο διάστημα κατά το οποίο η μετοχή της ΤτΕ βρισκόταν στα επίπεδα των 60.000-65.000 δρχ. με όχι περισσότερα από 2.000 τεμάχια να αλλάζουν χέρια καθημερινά, 'ξημέρωσε' η 26η Ιουλίου, οπότε ξαφνικά και δίχως να συντρέχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος το χαρτί βρέθηκε στο πλαφόν της ανώτατης ημερήσιας ανόδου, δίχως μάλιστα να έχει 'ξεκολλήσει' από εκεί μέχρι και το τέλος της χθεσινής συνεδρίασης.
Το πού θα καταλήξει αυτό το ανοδικό και σίγουρα αξιοπρόσεκτο ράλι, μόνο ο “Θεός” της Σοφοκλέους μπορεί να ξέρει, άντε και μερικοί άλλοι...»

Σύμφωνα με το ίδιο άρθρο, ανώτατος διοικητικός παράγοντας της ΤτΕ, από τον οποίο η "Ε" ζήτησε να σχολιάσει την εξέλιξη της τιμής της μετοχής της τράπεζας, επιβεβαίωσε ότι η διοίκηση παρακολουθούσε την τιμή της μετοχής, δηλώνοντας: "Δεν μπορούμε πάντως να πούμε ότι έχουμε ενδείξεις ότι παίζονται κάποια παιχνίδια με την τιμή της μετοχής".
Είναι περίεργο, όμως, πώς θα μπορούσαν να παίζονται ύποπτα παιχνίδια κάτω από τη μύτη του αξιότιμου κ. Λουκά Παπαδήμου! Δεν νομίζετε; Πάντως, απ’ ό,τι ξέρω, η μετοχή της Τραπέζης της Ελλάδος δεν μπήκε ποτέ υπό "επιτήρηση”. Σιγά που θα έμπαινε!

-Την Κυριακή 19 Σεπτεμβρίου 1999, Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, σε άρθρο της με τίτλο "SOS Παπαδήμου προς επενδυτές",κατ’ αποκλειστικότητα δημοσίευσε βαρυσήμαντες δηλώσεις του κ. Λουκά Παπαδήμου, που αποτέλεσαν και την αφορμή για την αρχή της πτώσης του ΧΑΑ. Με τις δηλώσεις αυτές ο κ. Παπαδήμος προσπάθησε να νίψει τας χείρας του από τη ληστεία που συντελούνταν στη Σοφοκλέους. Ήταν όμως πολύ αργά, και καμία δήλωση δεν μπορούσε πλέον να τον απαλλάξει των δικών του ευθυνών. (Σημειωτέον ότι την προηγουμένη είχαν γίνει δηλώσεις του διοικητή της Εθνικής Τράπεζας, κ. Θ. Καρατζά, με τις οποίες και εκείνος προειδοποιούσε το επενδυτικό κοινό για τις υπερβολές που διαμορφώνονταν στις λεγόμενες περιφερειακές μετοχές.)

Ο κ. Παπαδήμος επισήμανε ότι "κατά τους τελευταίους μήνες παρατηρείται μια διευρυνόμενη αναντιστοιχία μεταξύ της αύξησης των τιμών των μετοχών πολλών επιχειρήσεων και της προσδοκώμενης ανόδου της κερδοφορίας τους κατά τα επόμενα έτη. Οι τιμές πολλών μετοχών, σε σχέση με τα πρόσφατα και ορθολογικώς προσδοκώμενα επιχειρηματικά κέρδη, έχουν διαμορφωθεί σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα, συγκρινόμενα με τις αντίστοιχες σχέσεις χρηματιστηριακών τιμών και επιχειρηματικών κερδών που έχουν διαμορφωθεί στις κεφαλαιαγορές άλλων χωρών."

Ας προσπαθήσουμε να αναλύσουμε τη δήλωση αυτή. Κατ’ αρχήν είναι διατυπωμένη αρκετά αόριστα. Το «κατά τους τελευταίους μήνες»σημαίνει ότι το πρόβλημα ήταν παλιό και απλά ο κ. Παπαδήμος καθυστέρησε πολύ να επισημάνει τους κινδύνους στους μικροεπενδυτές. Όπως όμως απέδειξαν οι θλιβερές εξελίξεις, το ΧΑΑ ήταν υπερτιμημένο ήδη από τα τέλη του 1998, αλλά όλοι οι αρμόδιοι ντοπάριζαν τους μικροεπενδυτές μιλώντας για ακόμη καλύτερες μέρες. (…)

Επιπλέον, ο κ. Διοικητής μίλησε για μετοχές πολλών επιχειρήσεων, που σημαίνει ότι κατά την άποψή του το πρόβλημα το είχαν πολλές, αλλά όχι όλες. Και βέβαια, το μυαλό όλων πήγαινε στις μετοχές της λεγόμενης "περιφέρειας", δηλαδή τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Στις επόμενες δηλώσεις του αυτό θα διευκρινιζόταν ακόμη καλύτερα και θα γινόταν σαφές ότι η παρέμβαση του κ. Παπαδήμου ήταν εκ του πονηρού και είχε στόχο να στρέψει τους επενδυτές προς τα λεγόμενα blue chips (παλαιά τζάκια). Είχε ήδη ξεσπάσει ένας αμείλικτος πόλεμος μεταξύ των παλαιών και νέων τζακιών και φαίνεται πως ο κ. Παπαδήμος δεχόταν πιέσεις για να παρέμβει.

Είπε λοιπόν στη συνέχεια: "Ιδιαίτερα προβληματίζει το γεγονός ότι κατά τους τελευταίους μήνες έχει σημειωθεί μεγάλη άνοδος των τιμών των μετοχών εταιρειών με περιορισμένα ή και ανύπαρκτα κέρδη, χωρίς αξιόλογα περιουσιακά στοιχεία και με αβέβαιες οικονομικές προοπτικές. Η εξέλιξη αυτή δεν μπορεί παρά ν’ αντικατοπτρίζει ελλιπή ή λανθασμένη πληροφόρηση και άγνοια των κινδύνων που αντιμετωπίζονται."

Ας σταθούμε λίγο και σ’ αυτή τη δήλωση. Μήπως η μεγάλη άνοδος των τιμών κάποιων μετοχών δεν οφειλόταν σε φυσιολογική αυξημένη ζήτηση αλλά σε χειραγώγηση και σε παιχνίδια αδίστακτων κερδοσκόπων με τη διασπορά ψευδών ειδήσεων; Και γιατί δεν καταδίκασε το γεγονός αυτό ο κ. Παπαδήμος; Μήπως για να μη θίξει, π.χ., τον κ. Καρατζά της Εθνικής, για το άγριο κερδοσκοπικό παιχνίδι που είχε στηθεί με τη μετοχή των Γενικών Αποθηκών – μιας χρεοκοπημένης θυγατρικής της Εθνικής Τράπεζας – η οποία είχε ανέβει κατά 389,65% στο διάστημα 2 Αυγούστου 17 Σεπτεμβρίου;

Αλλά ο κ. Διοικητής επέπεσε και σε ένα άλλο ολίσθημα, όταν αναφέρθηκε σ’ αυτούς που αγόρασαν τίτλους με δανεικά. Είπε χαρακτηριστικά: "Όταν όμως διαφανεί η πραγματικότητα, οι τιμές προσαρμόζονται απότομα και οι οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι επώδυνες, ιδίως για όσους τελευταίοι εισήλθαν στην αγορά, λίγο πριν επικρατήσει η οικονομική λογική και απέκτησαν τους μετοχικούς τίτλους όχι με ίδια, αλλά με δανειακά κεφάλαια". Νάτος λοιπόν ο διαπρύσιος κήρυκας της οικονομικής λογικής, κ Λ. Παπαδήμος! Είναι ο ίδιος που, ίσως κάτω από πίεση της κυβέρνησης, μια εβδομάδα αργότερα αύξησε το όριο δανειοδότησης για αγορά τίτλων από 5 σε 15 εκατομμύρια δραχμές για να πάρει κι άλλο κόσμο στο λαιμό του!

Βέβαια ο κ. Παπαδήμος φρόντισε ώστε να μην το βάλουν στα πόδια και εγκαταλείψουν το ΧΑΑ όσοι θα έπαιρναν στα σοβαρά τις δηλώσεις του. Είπε ότι "όσοι επενδύουν ορθολογικά λαμβάνοντας υπ’ όψιν τα θεμελιώδη οικονομικά δεδομένα των εταιρειών και δεν επηρεάζονται από φήμες και προσδοκίες χωρίς αντίκρισμα, μπορούν να προσδοκούν ικανοποιητικές αποδόσεις μεσοπρόθεσμα οι οποίες συναρτώνται και με τις διεθνείς προοπτικές της ελληνικής οικονομίας."

Ιδού η πλάνη και η παραπλάνηση των μικροεπενδυτών από το στόμα του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος! Από ποιες λοιπόν μετοχές θα προσδοκούσαν ικανοποιητικές αποδόσεις οι “συνετοί” μικροεπενδυτές; Από τις Τράπεζες, τα υποτιθέμενα “ρετιρέ” της ελληνικής οικονομίας, των οποίων ο δείκτης από 11.351,98μονάδες που είχε κλείσει την εβδομάδα εκείνη, θα καταποντιζόταν στις 2.077,99 (-81,69%) στις 12 Μαρτίου του 2003, και για τις οποίες ο διεθνής οίκος UBS θα έλεγε («Η», 11/03/2003) ότι αποτελούσαν τον “αδύναμο κρίκο” της ελληνικής αγοράς;

Κι όλα αυτά συναρτώνται, είπε ο κ. Διοικητής, με τις διεθνείς προοπτικές της ελληνικής οικονομίας! Και για τη συνεισφορά του σ’ αυτές τις προοπτικές, που υποτίθεται ότι ήταν λαμπρές, ο κ. Παπαδήμος ανταμείφτηκε αργότερα και επελέγη αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας! Αλλά ο κ. Παπαδήμος σε καμία περίπτωση δεν λαμβάνει άφεση αμαρτιών με το καινούργιο του πόστο.

Στη συνείδηση των καμένων μικροεπενδυτών, αλλά και του συνόλου των Ελλήνων που υφίστανται τις οδυνηρές συνέπειες της αποτυχημένης οικονομικής πολιτικής και του ιδίου, θα είναι πάντα ένοχος. Τώρα, αν είναι ο τρίτος κατά σειράν ένοχος, μετά τον κ. Σημίτη και τον κ. Παπαντωνίου είναι μια μικρή λεπτομέρεια. Και οι τρεις μαζί πάντως θα καταταγούν στην ιστορία ως το μοιραίο τρίο που οδήγησε την οικονομία της Ελλάδας στην ύφεση, παρ’ όλο τον πακτωλό των κοινοτικών κονδυλίων και την οικονομική αφαίμαξη του κοσμάκη μέσω του Χρηματιστηρίου.»

Αυτά τα λίγα για τον αξιότιμο κύριο Παπαδήμο, και καλώς να τον δεχτούμε. Είμαι σίγουρη ότι στα 10 χρόνια που πέρασαν από τότε κάτι θα έχει μάθει από τα λάθη του και πως θα επιδιώξει, αν μη τι άλλο, να εξιλεωθεί για τη συνεισφορά του στη μεγαλύτερη ληστρική ανακατανομή πλούτου του 1998-2001 μέσω του ΧΑΑ, προσφέροντας επιτέλους καλύτερες υπηρεσίες στη χώρα μας, σε τούτη την κρισιμότατη περίοδο που διέρχεται.



ΧΟΥΑΝΙΤΑ-ΜΑΡΙΑ΄-ΠΕΠΙΤΑ-ΝΤΟΛΟΡΕΣ

ΠΑΡΤΟΝ ΚΑΙ ΚΟΥΝΑ ΤΟΝ ΩΡΕΣ


http://www.youtube.com/watch?v=H2gdFXdxr9Q

Για τον Στρος








Share


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 3:23 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Κυρ Απρ 26, 2009 5:34 pm
Δημοσιεύσεις: 133
sunnyjohn1009

Γιαννη δηλωσε οτι ηταν στο ΚΚΕ ,απο το οποιο διαγραφηκε το 1996.
Δεν πιστευει οτι καποιος απο τους υφισταμενους πολιτικους φορεις μπορει να δωσει λυση που να συμφερει το λαο.
Πιθανολογησα,χωρις να ρωτησω ομως ,οτι ανηκει στην εξωκοινοβουλευτικη αριστερα.
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΛΑΘΟΣ.ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

_________________
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥ '99,ΘΑ ΧΑΣΕΙ.-
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΣΟΥ ΔΕΙΧΝΩ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.....ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΣ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ!!!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 3:43 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Κυρ Απρ 26, 2009 5:34 pm
Δημοσιεύσεις: 133
sunnyjohn1009

Γιαννη ,οπως εγραψα και πριν
***ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΖΑΚΗ,ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΧΩ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ "ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΟ" ΑΥΤΩΝ.

Προσωπικα δε με ενδιαφερουν οι ιδεολογικες καταβολες του Καζακη,αλλα ουτε και τα τωρινα ιδεολογικα αραξοβολια του.
ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ για το μεγεθος του προβληματος και των κρυμμενων στα συρταρια σεναριων.

Θα μου πεις...εισαι σιγουρος οτι λεει αληθεια???
ΟΧΙ. Του το ειπα αλλωστε προσωπο με προσωπο,οταν μου ανεφερε που δουλευε και τα ξερει ολα αυτα.

Του λεω: <<Μπορω καλλιστα να υποθεσω οτι μπορει και να εισαι "στημενος" και να πρακτορευεις για ΞΕΝΑ συμφεροντα!>>
Μου απανητσε:<<Φυσικα και μπορεις!Να ξερεις ομως οτι με απελυσαν "μετ' επαινων" ,γιατι μετα την Αργεντινη με θεωρουσαν ελαφρως επικινδυνο με ολα αυτα που ειχα δει οχι μονο στην Αργεντινη,αλλα στα επισημα χαρτια ,αφου ειχα προσβαση σε 2ο επιπεδο διαβαθμισης (απορρητου).Ο ορυμαγδος της πληροφοριας στο διαδικτυο ,κανει τους ανθρωπους να μπερδευονται τελικα και αυτος ειναι και ο απωτερος στοχος. Η Ιστορια θα δειξει το ρολο που επαιξε και παιζει ο καθενας προβεβλημενος στα ΜΜΕ.>>

_________________
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥ '99,ΘΑ ΧΑΣΕΙ.-
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΣΟΥ ΔΕΙΧΝΩ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.....ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΣ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ!!!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 4:07 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιούλ 02, 2010 11:49 am
Δημοσιεύσεις: 2035
Τοποθεσία: Παιανία
ΚΑΛΑ ΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙΤΕ ΓΙΑ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΩΡΑ....
ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΜΕ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ....
ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΑΣ ΜΟΝΟ,ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΑΣΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ ΔΙΟΤΙ
ΜΕΤΑ...ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΧΡΟΝΟΥ....

_________________
Psi+ εν εξελίξει-Το νου σας...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 29, 2011 8:37 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Οκτ 17, 2009 1:28 pm
Δημοσιεύσεις: 158
καλα ρε σταυρακα
πως εισαι τοσο σιγουρος???
δεν μας λες και εμας?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588 ... 1148  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 384 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr