neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873 ... 1148  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 2:36 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Καποιοι το αστρο δεν το εχουν απο πανω τους......................αλλα απο κατω τους :!: :!: :!:
θα γελανε και τα ψαρια... :idea:


Μια εικονα χιλιες λεξεις............και ο καθενας ας δωσει ....οτι ερμηνεια θελει. :idea: ;)



Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 2:42 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Σπ. Λάτσης: Περιμένοντας την… NBG Eurobank!

Από mafalda – 16 Ιουλίου 2011

Ελάχιστοι γνωρίζουν τι μπορεί να συζητείται μεταξύ κορυφαίων κυβερνητικών κύκλων και ομίλου Λάτση για το μέλλον του ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Το μόνο που είναι βέβαιο -και φαίνεται πλέον καθαρά ακόμη και από την επιχειρηματική στρατηγική του ομίλου στον τραπεζικό τομέα…- είναι ότι η διοίκηση της Eurobank κινείται σαν να είναι θέμα χρόνου η δημιουργία της… NBG Eurobank από ένα «γάμο» της τράπεζας με την Εθνική!

Η έντονη εδώ και μήνες φημολογία στην αγορά περί… τετελεσμένης εδώ και μήνες σύγκλισης της Εθνικής με την Eurobank, με την «ευλογία» της κυβέρνησης, έγινε χθες ακόμη εντονότερη, μετά την ξαφνική ανακοίνωση της έναρξης διαδικασιών αναζήτησης αγοραστή για την αποδοτική θυγατρική της Eurobank στην Τουρκία, όπου τυγχάνει να έχει ισχυρή παρουσία και η Εθνική Τράπεζα, μέσω της Finansbank.

Η κίνηση αυτή, που έγινε λιγότερο από ένα 24ωρο μετά την υποβάθμιση από την Fitch, αλλά και τη δημόσια προτροπή από το ΔΝΤ να πουλήσουν οι ελληνικές τράπεζες “non-core assets” για να βελτιώσουν ρευστότητα και κεφαλαιακή επάρκεια ενόψει δύσκολων καιρών, έχει ακριβώς το σκοπό στον οποίο αναφέρθηκε το ΔΝΤ στην έκθεσή του: «Στις τρέχουσες οικονομικές συνθήκες, η ενδεχόμενη διάθεση του πλειοψηφικού μεριδίου της τουρκικής Τράπεζας θα επιτρέψει την ανακατανομή πόρων για την ανάπτυξη και ενίσχυση των υφιστάμενων διεθνών δραστηριοτήτων της Eurobank EFG σε χώρες όπου κατέχει σημαντική παρουσία και, παράλληλα, θα ενισχύσει περαιτέρω τη ρευστότητα και την κεφαλαιακή της θέση», ανακοίνωσε η διοίκηση της Eurobank.

Ιδιαίτερα για τη ρευστότητα, που αποτελεί πιεστικό πρόβλημα σε αυτή τη συγκυρία για τις ελληνικές τράπεζες, η πώληση της τουρκικής Tefken Bank θα προσφέρει μεγάλες ανάσες στη μητρική ελληνική τράπεζα. Όπως δήλωσε στο Reuters ο διευθύνων σύμβουλος της Tefken, Μεχμέτ Ερτέν, η Eurobank διατηρεί γραμμές παροχής ρευστότητας της τάξεως των 2 δισ. ευρώ προς τη θυγατρική της, αλλά σήμερα βρίσκεται υπό πίεση να κρατήσει πόρους στην Ελλάδα για να αντιμετωπίσει την κρίση.

Η εσπευσμένη πώληση της Tefken δημιουργεί πολλά ερωτήματα για τη στρατηγική του ομίλου Λάτση, ερωτήματα που έχουν μία ιδιαιτερότητα, όπως επισημαίνουν παράγοντες της αγοράς: ότι μπορούν να απαντηθούν ευκολότερα, αν λάβει κανείς υπόψη την ύπαρξη προχωρημένου σχεδίου για «γάμο» Εθνικής και Eurobank (τόσο προχωρημένου, που στο παρασκήνιο της αγοράς αρκετοί έχουν «βαφτίσει» ήδη τη νέα τράπεζα ως NBG Eurobank!).

Το πρώτο ερώτημα που τίθεται έχει να κάνει με τον τρόπο που έχει επιλέξει ο όμιλος Λάτση από τότε που ξέσπασε η κρίση να ενισχύσει την κεφαλαιακή επάρκεια της Eurobank. Με εξαίρεση μια μικρή, για τα δεδομένα της τράπεζας, αύξηση κεφαλαίου στις αρχές της διεθνούς κρίσης, ο πανίσχυρος όμιλος Λάτση μοιάζει να λέει… «Δεν πληρώνω!», κάθε φορά που τίθεται ζήτημα ενίσχυσης των κεφαλαίων της Eurobank.

Αντί μιας μεγάλης αύξησης κεφαλαίου με μετρητά, όπως αυτές που ήδη έχουν προωθήσει και οι τρεις άλλες μεγάλες τράπεζες της χώρας, ο όμιλος Λάτση, παρότι διαθέτει τεράστια «δύναμη πυρός» σε κεφάλαια, προτιμά τη λύση της πώλησης «ασημικών» από τις διεθνείς δραστηριότητες: πέρυσι πωλήθηκε η πολωνική θυγατρική, φέτος θα πουληθεί η τουρκική, σε μια σαφή πορεία συρρίκνωσης της διεθνούς παρουσίας του ομίλου. Πριν φθάσει στις πωλήσεις «ασημικών», η διοίκηση της Eurobank είχε πάρει μια μεγάλη κεφαλαιακή ενίσχυση από το Δημόσιο (1 δισ. ευρώ), στο πλαίσιο του προγράμματος ενίσχυσης των τραπεζών με τα 28 δισ. ευρώ που είχαν κατανεμηθεί αρχικά.

Γιατί δεν τοποθετεί νέα κεφάλαια στην Ελλάδα ο όμιλος Λάτση για να στηρίξει τις τραπεζικές του δραστηριότητες;

Μήπως δεν πιστεύει ότι έχει πιθανότητες επιτυχίας το πρόγραμμα «διάσωσης», το οποίο συνεχώς στηρίζουν με δημόσιες δηλώσεις τους τα κορυφαία στελέχη της Eurobank;

Μήπως πιστεύει ότι είναι «πεταμένα λεφτά» οι νέες επενδύσεις στην τράπεζα που δημιουργήθηκε τη δεκαετία του ’90, με ένα καταιγισμό εξαγορών;

Μήπως πιστεύει ότι μια σημαντική συμβολική κίνηση ενίσχυσης της Eurobank, που θα έδειχνε ότι ο πλουσιότερος Έλληνας «ποντάρει» στις προοπτικές της οικονομίας, δεν θα είχε αξία;

Μήπως, πολύ απλά, ο κ. Λάτσης έχει δώσει από την Ελβετία μια εντολή για “stop loss” στην Ελλάδα;

Πολλές υποθέσεις μπορούν να γίνουν, όμως το βέβαιο είναι ότι η στρατηγική του κ. Σπ. Λάτση συνάδει απόλυτα με ένα σχεδιασμό για συγχώνευση με την Εθνική Τράπεζα. Κάθε πρωτοβουλία κεφαλαιακής ενίσχυσης της Eurobank με έκδοση νέων μετοχών σε συνθήκες κρίσης θα οδηγούσε σε αύξηση της συμμετοχής του ομίλου στην Eurobank και θα δυσκόλευε κάθε προσπάθεια συγχώνευσης με την Εθνική, αφού θα αύξανε το μερίδιο του ομίλου στο νέο σχήμα, δημιουργώντας πολιτικούς πονοκεφάλους στην κυβέρνηση.

Αντίθετα, η πώληση ακόμη και μιας εξαιρετικά αποδοτικής θυγατρικής στην Τουρκία, με την οποία, παρεμπιπτόντως, εξαφανίζεται και η «επικάλυψη» με την πολύ μεγαλύτερη θυγατρική της Εθνικής στη γείτονα χώρα, επιτρέπει στον όμιλο Λάτση να κερδίσει χρόνο και να περιμένει την ευόδωση του σχεδίου συγχώνευσης με την Εθνική. Άλλωστε, όπως έχει δείξει και στο παρελθόν ο όμιλος Λάτση με τη στρατηγική του στο «γάμο» ΕΛΠΕ-ΠΕΤΡΟΛΑ, προτιμότερο είναι να τοποθετούνται νέα κεφάλαια μετά τις «χρυσές» συγχωνεύσεις.

Μένει να φανεί τους επόμενους μήνες, αν αυτή η στρατηγική θα οδηγήσει στο επιθυμητό αποτέλεσμα, στη γέννηση της NBG Eurobank και στην πλήρη κυριαρχία του ομίλου Λάτση σε δύο στρατηγικούς τομείς της εθνικής μας οικονομίας: στην ενέργεια και στο χρηματοπιστωτικό τομέα. Το βέβαιο είναι ότι άλλοι ισχυροί επιχειρηματίες της χώρας δεν βλέπουν το εγχείρημα με καλό μάτι και στην πορεία θα εκδηλωθούν ενδιαφέρουσες συγκρούσεις…


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 2:47 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Toυ Γιώργου Δελαστίκ

Αγρια σύγκρουση έχει ξεσπάσει ανάμεσα στη Γερμανία και τη Γαλλία αναφορικά με το πώς πρέπει να αντιμετωπίσουν τη μαινόμενη πλέον κρίση του ευρώ, συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της υπόθεσης της Ελλάδας.



Το πρώτο αποτέλεσμα των διαφωνιών αυτών είναι η αναβολή της αρχικά σχεδιαζόμενης για αύριο έκτακτης συνόδου κορυφής της Ευρωζώνης. Κατά τις χθεσινές πληροφορίες της γαλλικής εφημερίδας “Φιγκαρό”, που προέρχονται κατευθείαν από το γαλλικό προεδρικό Μέγαρο των Ηλυσίων, η σύνοδος μετατέθηκε για την ερχόμενη εβδομάδα – είτε για τη Δευτέρα είτε για τα τέλη της. Η δεξιά γαλλική εφημερίδα απέδιδε από την πρώτη κιόλας φράση του ρεπορτάζ της την αναβολή της έκτακτης συνόδου κορυφής στις διαφωνίες Βερολίνου και Παρισιού, αποδίδοντας μάλιστα την πρωτοβουλία μετάθεσης για αργότερα της συνόδου στη Γερμανία: “Δεν υφίσταται αντικείμενο για μια τέτοια σύνοδο” δήλωσε εκπρόσωπος της κυβέρνησης Μέρκελ, επισημαίνοντας την ανυπαρξία οποιασδήποτε προκαταρκτικής συμφωνίας των δεκαεπτά χωρών της Ευρωζώνης ως προς το τι δέον γενέσθαι.

Μέσα στο πλαίσιο αυτής της γενικής αναστάτωσης, η ελληνική κυβέρνηση δείχνει να έχει χάσει τ’ αβγά και τα καλάθια.

Τη Δευτέρα ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου στη μακροσκελέστατη επιστολή του προς τον πρόεδρο της Ευρωζώνης Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ επέσειε την απειλή ότι η γερμανική θέση για τη συμμετοχή ιδιωτών στο κόστος λύσης για το ελληνικό δημόσιο χρέος “θα μπορούσε να αποδειχθεί πολύ δαπανηρή για την Ελλάδα και ελλιπής ή ανεπαρκής για την αποτελεσματική διαχείριση του ελληνικού χρέους και με αυτά τα πενιχρά αποτελέσματα ίσως να μην αποφευχθεί στο τέλος η επιλεκτική χρεοκοπία”.

Την Τρίτη, ένα μόλις 24ωρο αργότερα αλλά μετά τη συνεδρίαση των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, ο υπουργός Οικονομικών Βαγγέλης Βενιζέλος έκανε μια φαιδρή διάλεξη, ότι δήθεν “η επιλεκτική χρεοκοπία τρομάζει χωρίς λόγο”, ότι “δεν είναι χρεοκοπία” και ότι δήθεν “δεν ενεργοποιεί τον περιβόητο μηχανισμό των CDS”, αφήνοντας όλους τους Ελληνες και τους ξένους να σχηματίσουν την άποψη ότι η κυβέρνηση έχει πλέον αποδεχθεί τη λύση της “επιλεκτικής χρεοκοπίας”.

Ο υπουργός Οικονομικών προκάλεσε επίσης την εντύπωση ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου έχει υποχωρήσει πλέον κατά κράτος και στο θέμα των “εμπράγματων εγγυήσεων” για να πάρει το νέο δάνειο από την ΕΕ – με άλλα λόγια στο να βάλει υποθήκη… κάποιο νησί ή τον Παρθενώνα!

Το σχήμα φυσικά χρησιμοποιείται καθ’ υπερβολήν, αλλά η ουσία είναι πως η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη πια να βάλει ως υποθήκη δημόσια γη αξίας δεκάδων δισεκατομμυρίων για να πάρει το δάνειο. Ενα δάνειο μάλιστα που είναι εξαιρετικά πιθανό πως δεν θα μπορέσει το ελληνικό κράτος να αποπληρώσει, οπότε νομικά οι δανειστές θα έχουν το δικαίωμα να κατασχέσουν την ελληνική γη που θα έχει παρασχεθεί ως “εμπράγματη εγγύηση”, ασχέτως του αν τελικά θα το κάνουν ή όχι, βάσει των πολιτικών και μόνο σκοπιμοτήτων που θα υπάρχουν τότε!

Χθες πάντως το γερμανικό περιοδικό “Σπίγκελ” στην ηλεκτρονική του έκδοση είχε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο με τίτλο “Οι σωτήρες του ευρώ σχεδιάζουν να σπάσουν το ταμπού”, αναφερόμενο και σε δημοσίευμα της γερμανικής έκδοσης των “Φαϊνάνσιαλ Τάιμς” που αφορά στις προτάσεις για την Ελλάδα.

Κάποιοι γερμανικοί κύκλοι λοιπόν -προφανώς του χρηματοπιστωτικού συστήματος- προωθούν την ιδέα να δώσει λεφτά ο μηχανισμός στήριξης, δηλαδή τα κράτη της ΕΕ, για να αγοραστούν από τη δευτερογενή αγορά στο 50% της τιμής τους ελληνικά κρατικά ομόλογα πολλών δεκάδων δισεκατομμυρίων ευρώ.

Αυτό το σενάριο είναι υπέροχο για τις τράπεζες που έτσι θα ξεφορτωθούν, αν θέλουν και όσα ομόλογα θέλουν σε τιμές αγοράς, ενώ όλο το κόστος θα το πληρώσουν τα κράτη της Ευρωζώνης και οι Ελληνες φορολογούμενοι.

Το αίσχος

Βρώμικο παιχνίδι με τα δισ. των CDS

Ο ΒΡΩΜΙΚΟΣ ρόλος των οίκων αξιολόγησης, που οποιαδήποτε πρόταση διευθέτησης του ελληνικού δημόσιου χρέους την ονομάζουν εκ των προτέρων χρεοκοπία με κάποιο επίθετο μπροστά, οφείλεται στο ότι έτσι επιχειρούν να εκβιάσουν τα κράτη για να πληρώσουν μόνο αυτά τις ζημιές.

Εκβιάζουν ουσιαστικά τη Γερμανία και τις ΗΠΑ επειδή τέσσερις αμερικανικές τράπεζες και η γερμανική Ντόιτσεμπανκ ελέγχουν το 70% της παγκόσμιας αγοράς CDS. Θα χάσουν έτσι κολοσσιαία ποσά, αν η διευθέτηση του ελληνικού χρέους γίνει με τρόπο που θα υποχρεωθούν αυτές οι πέντε τράπεζες να πληρώσουν τα CDS! Εχουν τέτοιο θράσος δηλαδή απέναντι στην Ελλάδα, που δεν θέλουν να χάσουν όχι τα λεφτά που τη δάνεισαν, πράγμα θεμιτό, αλλά ούτε τα λεφτά που τζογάρισαν, πράγμα εξωφρενικό

Έθνος


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 3:01 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
ΣΤΕΙΛΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ ΤΩΡΑ!!!!!

Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Ιουλίου 16, 2011

Γράφει ο ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΟΥΛΑΣ

ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ -ΔΙΕΘΝΟΛΟΓΟΣ

Δεν είναι το ΤΤ η μόνη Ελληνική τράπεζα που κερδοσκόπησε με το Δημόσιο Χρέος και τα CDS, ζημιώνοντας το Ελληνικό Δημόσιο και τους φορολογούμενους, οι οποίοι σήμερα σφαγιάζονται από την Ελληνική Κυβέρνηση, προκειμένου να εξασφαλιστεί η διατήρηση των μετοχικών κεκτημένων των Ελλήνων τραπεζιτών, μέσα από τα πολυτελή πακέτα στήριξης των τραπεζών τους, που δεν διοχετεύονται ούτε στην αγορά, ούτε στην ανάπτυξη και την πραγματική οικονομία ενώ, ταυτόχρονα, κανένας δε γνωρίζει τον τελικό προορισμό και τους αποδέκτες της αντλούμενης ρευστότητας από την ΕΚΤ.

Τα στοιχεία που αφορούν τις κερδοσκοπικές συναλλαγές επί του Δημοσίου Χρέους που ζημίωσαν το Ελληνικό Δημόσιο, είναι όλα έγγραφα, υπαρκτά, καταχωρημένα και αρχειοθετημένα και, ως εκ τούτου, εφόσον τύχουν μεθοδικής αναζήτησης, είναι βέβαιο ότι θα ανευρεθούν στο μεγαλύτερο ποσοστό τους.

Οι Δικαστικοί Λειτουργοί που χειρίζονται το σχετικό φάκελο μπορούν και πρέπει να απευθυνθούν σε όλους τους εμπλεκόμενους φορείς της Ελλάδος και του εξωτερικού, ήτοι εμπλεκόμενες Εμπορικές και Επενδυτικές Τράπεζες, Κερδοσκοπικά Κεφάλαια, Κεντρικές Τράπεζες, Κομισιόν, Οικονομική Επιτροπή Γερουσίας ΗΠΑ, Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών, ΟΔΔΗΧ, ΗΔΑΤ, ΥΠΟΙΚ, κλπ., ζητώντας την αποστολή συγκεκριμένων στοιχείων, όπως :

1. Αντίγραφα Συμβάσεων με το Ελληνικό Δημόσιο και Ατομικά Στοιχεία ταυτοποίησης των εκπροσώπων και των εκτελεστικών διευθυντικών στελεχών τους, στην Ελλάδα και στις χώρες όπου έχουν την έδρα τους, των Βασικών Διαπραγματευτών (Prime Dealers) των ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, από Ιανουάριο 2009 μέχρι και σήμερα.

2. Αντίγραφα όλων των συμβάσεων CDS που έχουν συναφθεί από Ελληνικές Τράπεζες, αρχής γενομένης από το ΤΤ, Επενδυτικά Κεφάλαια και επιχειρήσεις του ευρύτερου χρηματοοικονομικού χώρου, με ειδική αναφορά στα στοιχεία των εκπροσώπων και των εκτελεστικών διευθυντικών στελεχών των αντισυμβαλλομένων σε πράξεις αγοράς και πώλησης, με ειδική μνεία στις συναλλαγές που αφορούν Γυμνά CDS.

3. Αντίγραφα Συμβάσεων CDS που έχουν διαπραγματευθεί με τη διαμεσολάβηση Τραπεζικών Ιδρυμάτων και εταιρειών του ευρύτερου χρηματοοικονομικού χώρου που λειτουργούν στην Ελλάδα, με ειδική αναφορά των στοιχείων ταυτοποίησης των πελατών των ανωτέρω, φυσικών και νομικών προσώπων, καθώς και αυτών των αντισυμβαλλομένων, ανεξάρτητα από τη χώρα προέλευσής τους ή τη νομική τους μορφή.

Οι ανωτέρω φορείς έχουν υποχρέωση να ελέγχουν και να τηρούν αρχείο με τα στοιχεία ταυτοποίησης πελατών και αντισυμβαλλομένων, φυσικών και νομικών προσώπων, στα πλαίσια των διατάξεων περί ελέγχου νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες δραστηριότητες.

4. Στοιχεία αλλοδαπών Τραπεζών και εταιρειών του ευρύτερου χρηματοοικονομικού χώρου στις οποίες συμμετέχουν Ελληνικές Τράπεζες, Επενδυτικά Κεφάλαια, Χρηματιστηριακές Εταιρείες κλπ., με ειδική αναφορά σε αυτές που έχουν ως εταιρικό σκοπό τους την έκδοση, διαπραγμάτευση κα διαμεσολάβηση στην αγορά παραγώγων χρηματοοικονομικών προϊόντων, με ειδική αναφορά στα CDS.

5. Στοιχεία συμβάσεων καλυμμένων και γυμνών CDS επί ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου που διαπραγματεύτηκαν στο εξωτερικό, με ειδική αναφορά στα στοιχεία εκκαθάρισης των αντιστοίχων συναλλαγών.

6. Επίσημα στοιχεία ερευνών Αλλοδαπών & Κοινοτικών Αρχών, σχετικά με την υποτιμητική κερδοσκοπία κατά των Ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, που πραγματοποιήθηκε με τις ύποπτες συναλλαγές CDS.

7. Επίσημα στοιχεία της ειδικής αντιμονοπωλιακής έρευνας που πραγματοποίησε πρόσφατα η Κομισιόν, σχετικά με την αγορά των CDS, ως προς την κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης, ελέγχου και χειραγώγησης της αγοράς, με ειδική αναφορά στα στοιχεία που αφορούν καλυμμένα και γυμνά CDS επί Ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, στις Τράπεζες JP MORGAN, BANK OF AMERICA, MERILL LYNCH, CITIGROUP, COMMERZBANK, CREDIT SUISSE, DEUTSCHE BANK, GOLDMAN SACHS, HSBC, MORGAN STANLEY, RBS, UBS, CREDIT AGRICOLE και SOCIETE GENERALE καθώς στην εταιρεία MARKIT ΛΟΝΔΙΝΟΥ, τον κορυφαίο πάροχοεμπιστευτικών πληροφοριών στην αγορά CDS, στην οποία συμμετέχουν οι περισσότερες από τις ανωτέρω Τράπεζες.

8. Αντίγραφα όλων των συμβάσεων, συναλλαγών και εκκαθαρίσεων θέσεων Καλυμμένων και Ακάλυπτων Ανοικτών Πωλήσεων Ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, από το μήνα Οκτώβριο 2009 μέχρι το μήνα Απρίλιο 2010, με ειδική αναφορά στις συναλλαγές αγοράς και πώλησης οι οποίες εκκαθαρίστηκαν εκπρόθεσμα, με τη διαδικασία της ανακύκλωσης (recycling), μετά την παρέλευση της 1ης ημέρας του διαστήματος Τ+3, καθώς και στα στοιχεία των αντισυμβαλλομένων, φυσικών και νομικών προσώπων, των εκπροσώπων και των εκτελεστικών διευθυντικών στελεχών τους.

Από την επεξεργασία όλων των ανωτέρω στοιχείων, μετά από τις απαραίτητες διασταυρώσεις, όπως ακριβώς πράττει το ΚΕΠΥΟ με τα στοιχεία των φορολογουμένων για τον εντοπισμό των φοροφυγάδων, θα μπορέσουν να εντοπιστούν όλες εκείνες οι περιπτώσεις διασταυρώσεων και συσχετισμών από τους οποίους θα αναδειχθούν με ασφάλεια τα οικονομικά εγκλήματα που διαπράχθηκαν με τα CDS, τις Ανοικτές Πωλήσεις και την καταστρατήγηση του Τ+3, καθώς επίσης και τα φυσικά και νομικά πρόσωπα στα οποία αυτά θα αποδοθούν, κατονομάζοντας επίσημα πλέον τους ηθικούς και τους φυσικούς αυτουργούς και τους συναυτουργούς τους.

Όσο μεγαλύτερος ο αριθμός των συσχετισμών που θα προκύψουν συνδυαστικά κατά φυσικό και νομικό πρόσωπο, ιδιότητα και είδος συναλλαγών, ιδιαίτερα δε σε εκείνες τις περιπτώσεις που τα ίδια πρόσωπα φέρονται ταυτόχρονα ως φορείς, διευθύνοντες ή διαμεσολαβούντες συναλλαγών που συνιστούν προφανείς συγκρούσεις συμφερόντων και ζημίωσαν το Ελληνικό Δημόσιο, όπως για παράδειγμα η σύμπτωση της ιδιότητας του βασικού διαπραγματευτή στην κύρια και τη δευτερογενή αγορά Ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, στο ίδιο ή σε άμεσα σχετιζόμενο πρόσωπο με εκδότες ή πωλητές καλυμμένων και γυμνών CDS και Σορτάκηδες σε ακάλυπτες ανοικτές πωλήσεις ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, ιδιαίτερα δε σε αυτές που εκκαθαρίστηκαν εκπρόθεσμα, με τη διαδικασία του recycling, μετά την παρέλευση της προθεσμίας Τ+3, τόσο περισσότερο κατά των προσώπων που συγκεντρώνουν σωρευτικά τις περισσότερες περιπτώσεις συσχετισμών, στοιχειοθετούνται επαρκείς αποχρώσες ενδείξεις σχετικά με την τέλεση των αποδιδόμενων αυτών οικονομικών εγκλημάτων, προκειμένου να παραπεμφθούν ενώπιον της Δικαιοσύνης.

Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν να μιλήσουμε για θεωρίες συνομωσίας.

Όταν επί συνόλου δεκάδων Δις, το πρώτο CDS που αποκαλύφθηκε ήταν μόλις 950.000.000,00 ευρώ, ο Κερδοσκόπος ήταν Ελληνική Κρατική Τράπεζα και τα χρήματα που μοιράστηκαν Κερδοσκόποι και Brokersήταν 177.000.000,00 ευρώ, τότε η μόνη συνομωσία που αντέχει στην κοινή λογική είναι αυτή που μπορεί να επινοήθηκε, για να μην αποκαλυφθεί το αυτονόητο

ΑΘΗΝΑ 27 ΜΑΙΟΥ 2011


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 3:56 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Ευτυχώς που οι ΗΠΑ δεν είναι Ελλάδα και ούτε θα γίνουν ποτέ!

Από factorx στις 16/07/2011


“Δεν είμαστε Ελλάδα…» Μ’ αυτή τη φράση ο κ. Ομπάμα επιχείρησε να διασκεδάσει την αγωνία των Αμερικανών για την πορεία της οικονομίας.

O παραλληλισμός είναι απαξιωτικός για τη χώρα μας.

Ευτυχώς που οι ΗΠΑ δεν είναι Ελλάδα και ούτε θα μπορέσουν ποτέ να γίνουν!

Είναι δυνατόν ένα …μειράκιο της παγκόσμιας ιστορίας με μια διαδρομή που ξεκινάει το 1776, να συγκριθεί με έναν πνευματικό τιτάνα που προσφέρει πολιτισμό εδώ και 3,500 (τουλάχιστον) χρόνια;

Aν από τη γλώσσα που ομιλεί ο κ. Ομπάμα, κατά ένα μαγικό τρόπο, αφαιρέσουμε τις ελληνικές λέξεις τότε δεν θα μπορούσε να συνεννοηθεί ούτε με τα ..παιδιά του!

Θα κατέρρεε η γλώσσα του.

Και εμένα «τη γλώσσα μου έδωσαν ελληνική στις αμμουδιές του Ομήρου…»

Θα έπρεπε να επινοήσει καινούργιες λέξεις για να νοηματοδοτήσει την πολιτική, την οικονομία, τη φιλοσοφία, την ιστορία, το θέατρο, την ανθρωπολογία, την αστρονομία, τη λογική, τη γεωμετρία, τη γεωγραφία, τη φυσική και …..ών ούκ έστιν αριθμός…

Ο ανιστόρητος, ξεχνάει ό,τι ακόμα και το κόμμα του έχει ελληνικό όνομα!

Οι ΗΠΑ δεν είναι Ελλάδα και για πολλούς άλλους λόγους, που δεν είναι της παρούσης να τους αναφέρουμε.

Η αναφορά του κ. Ομπάμα ήταν άκρως προσβλητική για τη χώρα μας.

Ελπίζω, οι Ομογενείς μας που ζούν στις ΗΠΑ, να το θυμηθούν στις ερχόμενες προεδρικές εκλογές και να μην ξεγελαστούν πάλι από τα γνωστά ψεύτικα λόγια που ακούνε δεκαετίες τώρα.

Να θυμηθούν επίσης, ποια χώρα επισκέφθηκε πρώτη, εδώ στην περιοχή…

Τέλος, έχω την βεβαιότητα πλέον ότι κάτι πρέπει να κάνουμε ως χώρα για να αποκαταστήσουμε την αξιοπρέπειά μας.

Δεν είναι δυνατόν, μακαρίως, να αποδεχόμαστε τον κάθε πολιτικάντη, που για να δικαιολογήσει την αποτυχία του, διασύρει τη χώρα μας λές και είμαστε οι λεπροί της οικουμένης….

Κώστας Ροδινός


http://www.antinews.gr/2011/07/16/112900/

Εχουν ενδιαφερον και τα σχολια

Καλο ΣΚ.... ;)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 6:26 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιούλ 02, 2010 11:49 am
Δημοσιεύσεις: 2035
Τοποθεσία: Παιανία
ΠΑΙΔΙΑ ΚΥΟΦΟΡΕΙΤΑΙ ΛΥΣΗ....

ΕΚΤΑΚΤΩΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ ΝΑ ΜΠΩ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ!

ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΜΠΑΙΝΩ,ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ...ΑΝΟΔΟΣ....

_________________
Psi+ εν εξελίξει-Το νου σας...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 6:30 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Ειπαμε οτι μπαινουμε σε καυτο δεκαημερο................. και θα γινει .....

Της πουτάνας το κάγκελο.

Sorry, αλλά μόνο αυτή η λαϊκή έκφραση μπορεί να αποδώσει τα
όσα γίνονται στην Ελλάδα, την ΕΕ και τις ΗΠΑ.
Ενα ατελείωτο μπάχαλο,με ενδεχόμενο να ξεσπάσει μία νέα Κρίση,
που θα παρασύρει τους πάντες και τα πάντα.
Οι "αγορές" έχουν ξεσαλώσει. Μετά την υποβάθμιση της υπάκουης
Πορτογαλίας, η Moody΄s χτες υποβάθμισε και την Ιρλανδία.
Υπάκουη και αυτή,όπως και η Ελλάδα.
Τα επιτόκια δανεισμού της Ιταλίας άρχισαν την...απογείωση.
Τα PIIGS οδεύουν για ομαδική σφαγή.
Οι υπόλοιποι ακολουθούν!!
Οι "ηγέτες" της ΕΕ παίζουν το πουλί τους.
Οι αξιωματούχοι συσκέπτονται να λύσουν τις διαφορές τους.
Αν,δηλαδή, θα συμμετέχουν ιδιώτες στις λύσεις,πόσοι και με πόσα
κεφάλαια από αυτά που έχουν ληστέψει τους Λαούς με τις ευλογίες
της ίδιας της ΕΕ.
Ο Ομπάμα απειλεί με στάση πληρωμών τους συμπατριώτες του.
Ο Βενιζέλος μας προετοιμάζει "ψυχολογικά", λέγοντας μας πως δεν
πρέπει να μας τρομάζει η "επιλεκτική χρεωκοπία".
Ο Οικονόμου μιλάει για εξορθολογισμό των συντελεστών ΦΠΑ,
μείωση της φορολόγησης των επιχειρήσεων στο 15%, δηλώνει τη
διαφωνία του με το 23% ΦΠΑ στην εστίαση και πως δεν θα επιτευ-
χθεί ο στόχος των 50 δις από ιδιωτικοποιήσεις.
Ο Μόσιαλος και ο Βενιζέλος τον αδειάζουν.
Ο Παπανδρέου στέλνει επιστολή στον Γιούγκερ (το λέει και στο
υπουργικό συμβούλιο) και τονίζει πως "η συμμετοχή των ιδιωτών
(στο πρόγραμμα διάσωσης της Ελλάδας) θα μπορούσε να αποδει-
χθεί πολύ δαπανηρή,ανεπαρκής και πολύ επικίνδυνη"!!

Τα προσωρινά στοιχεία εκτέλεσης του Προϋπολογισμού της Χώρας
δείχνουν πως γίνεται της...πουτάνας.


Τα έσοδα παρουσιάζουν υστέρηση κατά 8,5%. Οι δαπάνες αύξηση
κατά 8,3%. Σύνολο μαύρης τρύπας πάνω από 4,5 δις!!

Το Μνημόνιο1 έχει αποτύχει,αλλά οι κυβερνώντες επιμένουν...νεο-
φιλελεύθερα!!
Επιμένουν σε πολιτικές Εξαθλίωσης και Αφανισμού των Πολιτών
και πλήρους Υποταγής-Αφελληνισμού της Χώρας...


Στο όνομα της "αποφυγής της χρεωκοπίας"...
Στο όνομα της "υπεράσπισης της πατρίδας"...
Στο όνομα της προστασίας των τραπεζών, της Πλουτοκρατίας,
της Ανομίας και της Φοροδιαφυγής...

Το πραγματικό Δίλημμα ισχύει:
η Αυτοί ή Εμείς.
Τελεία και παύλα (.-)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 7:14 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Ιουν 29, 2009 8:48 am
Δημοσιεύσεις: 441
Koύρεμα ομολόγων 40% ζητάει η Γερμανία.Αποστασιοποίηση της Γερμανίας που έχει το μαχαίρι και το πεπόνι.Και επιμένω.Οπως λέει ο φίλος Μάνος.Η αυτοί, ή εμείς.Το αυτοί θέλει συζήτηση.Γιατι το εμείς είναι φανερό ότι μιλάει για εμάς τους απλούς πολίτες που πληρώνουν την κρίση χωρίς να έχουν και την παραμικρή ευθύνη και σαφώς δεν έφαγαν με κάνενα τίποτα.
Επαναγορά ομολόγων...με τι χρήμα?Και από πού?Πάντως ας ετοιμασθούν όλοι οι μικρομέτοχοι να υποστούν μία ακόμη οδυνηρή συμπίεση των τιμών των μτχ. τους και να προετοιμασθούν για ΑΜΚ σύντομα νομίζω.Και οι ΑΜΚ όπως έχω ξαναπεί, δεν είναι για το καλό τους, αλλά για την σωτηρία των τραπεζών τους.Εμ, πώς.
Και επειδή το selective έχει κακοχαρακτηρισθεί, άντε να δώσω και εγώ μιά μετάφραση δική μου που βολεύει τους αισιόδοξους.Απαλή χρεοκοπία λοιπόν και ελπίζω να αρέσει.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 7:32 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Ιαν 06, 2010 11:13 pm
Δημοσιεύσεις: 6683
Παρη για ριξε μια ματια .....εκτος απο την επιλεκτικη....την απαλη ....υπαρχει και η αλα Γερμανικη.
ολα παιζουν. :o


Η Ελλάδα να χρεοκοπήσει α λα... γερμανικά!
Ο γερμανός ιστορικός της Οικονομίας στο LSE Αλμπρεχτ Ριτσλ εξηγεί γιατί το Βερολίνο θα πρέπει να διασώσει την Ελλάδα

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 07:48


«Το λογικότερο είναι τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους. Αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι' αυτό θα πρέπει να τις βοηθήσουν οι κυβερνήσεις. Μπορεί αυτή η λύση να είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να πληρώσουμε. Κι έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή».

Είναι η λύση που προτείνει για την ευρωπαϊκή κρίση χρέους ένας ιστορικός της Οικονομίας, ο καθηγητής του London School of Economics Αλμπρεχτ Ριτσλ. Σε συνέντευξή του στο περιοδικό Spiegel ο γερμανός καθηγητής δεν θεωρεί, άλλωστε, πρωτότυπη τη ιδέα του. «Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια δείχνουν τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσει σήμερα η Ευρώπη για την Ελλάδα», σημειώνει.

Είναι όντως ρηξικέλευθες οι απόψεις του Ριτσλ. Υποστηρίζει, φερ' ειπείν, ότι η χώρα του δεν πτώχευσε μόνο δύο φορές κατά τη διάρκεια του 20ού αιώνα, αλλά «τουλάχιστον τρεις».

Η τρίτη ήταν το... 1990! «Ο τότε καγκελάριος Χέλμουτ Κολ αρνήθηκε να εφαρμόσει τη Συμφωνία του Λονδίνου του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των Γερμανίων θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση.

Η Γερμανία, όμως, δεν μετά το 1990 (εκτός πολύ λίγων) ούτε τα αναγκαστικά δανεια, ούτε αποζημιώσεις κατοχής. Κήρυξε μιαν οιονεί στάση πληρωμών. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα», παρατηρεί ο γερμανός ιστορικός.

Ο Ριτσλ εξηγεί: «Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και τη θέση της ως "Διδασκάλου της Ευρώπης" την χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α' αλλά και κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμα τους να ζητήσουν τεράστιες πολεμικές αποζημιώσεις. Αυτό δεν το θυμάται όμως κανείς σήμερα...» Ειδικότερα, μετά τη γερμανική συνθηκολόγηση του 1945 «οι ΗΠΑ φρόντισαν να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση των Γερμανιών. Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία, ήταν στην ουσία η οικονομική βάση του γερμανικού μεταπολεμικού θαύματος. Αλλά παράλληλα, τα θύματα της γερμανικής κατοχής ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση, μεταξύ αυτών και οι Έλληνες...».

Ο καθηγητής Ριτσλ λαμβάνοντας ως βάση την οικονομικη επιφάνεια των ΗΠΑ την εποχή του Μεσοπολέμου, υπολογίζει ότι τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του 1930 ισοδυναμούν με το κόστος της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης του 2008. «Συγκριτικά, λοιπόν, τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά», σημειώνει, για να διαπιστώσει ότι η χώρα του «είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και πιθανόν της νεότερης οικονομικής ιστορίας».

Η Ελλάδα, κατά τον Ριτσλ, διαδραματίζει δευτερεύοντα ρόλο. Ομως, μπορεί να γίνει η αφορμή για να μεταδοθεί η κρίση στην υπόλοιπη Ευρώπη, κάτι που θεωρεί πως θα ήταν καταστροφικό. «Οποιος δεν μπορεί να πληρώσει τα χρέη του είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένος. Τώρα εκείνο που θα έπρεπε να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν. Δηλαδή θα πρέπει να βρούμε ποιός θα πληρώσει το μάρμαρο», δηλώνει στο Spiegel ο καθηγητής του LSE. Και θεωρεί αυτονόητο ότι αυτός που θα πληρώσει τα περισσότερα πρέπει να είναι η Γερμανία.

«Στο παρελθόν ήμασταν πολύ ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλονται από τα γερμανικά ΜΜΕ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα κατέστη δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις», σημειώνει ο Ριτσλ. Και στην παρατήρηση του Spiegel μήπως η Γερμανία θα έπρεπε να είναι πιο συγκρατημένη στις απαιτήσεις της προς την Ελλάδα, ο καθηγητής ήταν αφοπλιστικός:

«Η Γερμανία στον 20ο αιώνα ξεκίνησε δυο πολέμους. Τον δεύτερο τον διεξήγαγε ως πόλεμο αφανισμού και εξολόθρευσης. Στη συνέχεια οι αντίπαλοί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους για αποζημιώσεις. Το ότι η Γερμανία πραγματοποίησε το θαύμα της πάνω στις πλάτες άλλων ευρωπαίων δεν το έχουν ξεχάσει οι Έλληνες που παρακολουθούν τα εχθρικά γι' αυτούς άρθρα και γνώμες στα γερμανικά ΜΜΕ. Αν αναβιώσουν τις παλιές διεκδικήσεις, μπορεί να ακολουθήσουν κι άλλοι...

Θα έπρεπε να εξυγιάνουμε με προθυμία την Ελλάδα με τα λεφτά μας... Αν παίξουμε το παιχνίδι των ΜΜΕ, κάποτε κάποιοι θα μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς».

http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... 63&h1=true


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μπροστα στο μεγαλυτερο rally ολων των εποχων 13/3/2009 10:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 16, 2011 8:08 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Ιουν 29, 2009 8:48 am
Δημοσιεύσεις: 441
To αποτέλεσμα είναι το ίδιο φίλε.Θα πονέσουν οι Γερμανοί?Καλά, αν αυτοί πονέσουν , φαντάσου τον δικό μας πόνο.Και όλοι λένε αυτό που λέω και εγώ.Ο πόνος θα πιάσει τις τράεπεζες με τα ομολογάκια.Και όποιος αυτό δεν το καταλαβαίνει, δεν μπορεί να σκεφθεί λογικά.Δεν γίνεται όλα στο χιόνι φίλε, θα πονέσουν οι τράπεζες.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 11480 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873 ... 1148  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 109 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr