neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877 ... 1987  Επόμενο

Βαθμολογία Θέματος
* 5%  5%  [ 9 ]
** 1%  1%  [ 1 ]
*** 2%  2%  [ 3 ]
**** 3%  3%  [ 6 ]
***** 90%  90%  [ 175 ]
Σύνολο ψήφων : 194
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Αύγ 03, 2011 9:18 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3522
Το ελληνικό «βαθύ κούρεμα» και η Lehman!

Δημοσιεύθηκε: 07:50 - 03/08/11

Υπάρχουν δυο τρόποι να πει κανείς το ίδιο πράγμα όταν αναφέρεται στο ζήτημα της διαχειρισιμότητας του δημοσίου χρέους της Ελλάδας.

Ένας τρόπος είναι να επισημάνει ότι το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ θα πρέπει να υποχωρήσει μεταξύ 70% και 100%.

Ο άλλος τρόπος είναι να υποστηρίξει, όπως έκανε χθες ο οικονομικός σύμβουλος της γερμανικής κυβέρνησης κ. Φέλντ, ότι τα ελληνικά ομόλογα που κατέχουν ιδιώτες θα πρέπει να υποστούν ένα βαθύτερο «κούρεμα».

Αναμφισβήτητα, μια γενναία μείωση της ονομαστικής αξίας των ελληνικών ομολόγων που βρίσκονται στα χέρια τραπεζών, ασφαλιστικών εταιρειών, ταμείων κ.τ.λ. θα μείωνε τον λόγο δημοσίου χρέους ως προς το ΑΕΠ κάτω από το 100%, εξυπηρετώντας παράλληλα πολιτικές σκοπιμότητες.

Είναι αλλιώς να προσπαθεί να πουλήσει η καγκελάριος κ. Μέρκελ στους ψηφοφόρους της ένα νέο δάνειο προς την Ελλάδα και είναι αλλιώς να το έχει πακετάρει μαζί με τις ζημιές που θα υποστούν οι ιδιώτες ομολογιούχοι.

Μια από τις κριτικές που έχουν ασκηθεί στο 2ο πακέτο στήριξης της Ελλάδας αφορά, ως γνωστόν, την συμμετοχή των ιδιωτών (PSI) και πιο συγκεκριμένα το θέμα του «κουρέματος» των ελληνικών ομολόγων.

Aν, θεωρούν οι υποστηρικτές της πρότασης, το βαθύ «κούρεμα», οδηγούσε σε χρέος ως προς το ΑΕΠ κάτω από το 100% και ιδανικά κάτω από το 90%, οι αγορές θα εκλάμβαναν το νέο επίπεδο χρέους ως διατηρήσιμο.

Φυσικά, μια τέτοια κίνηση θα απέκλειε την χώρα από τις διεθνείς αγορές για πολλά χρόνια, πιθανόν μια δεκαετία, και επομένως θα έπρεπε να έχει εξασφαλίσει ένα μίνιμουμ ποσό χρηματοδότησης της οικονομίας από τους ευρωπαίους εταίρους για τα επόμενα χρόνια ώστε να μην υποστεί δραματική υποβάθμιση το βιοτικό επίπεδο του λαού.

Γι’ αυτό μια τέτοια δραστική κίνηση αναδιάρθρωσης θα έπρεπε να γίνει σε συνεννόηση μαζί τους.

Θα μπορούσαμε πιθανόν να προσπεράσουμε τις δραματικές συνέπειες που θα είχε το κούρεμα-γουλί στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα, δηλαδή την κρατικοποίησή του, και να υποθέσουμε ότι οι ιρλανδοί, πορτογάλοι, ισπανοί και ιταλοί καταθέτες δεν θα επηρεάζονταν.

Θα μπορούσαμε επίσης να υποβαθμίσουμε τον αποκαλούμενο «ηθικό κίνδυνο» από μια τέτοια κίνηση στο μέτωπο της μείωσης του δημοσιονομικού ελλείμματος.

Θα ήταν όμως επιπόλαιο να κάνουμε το ίδιο για τα πιστωτικά παράγωγα CDS όπως δείχνει η εμπειρία της αμερικανικής επενδυτικής τράπεζας Lehman Brothers.

Για να υπάρξει «βαθύ κούρεμα» και να είναι αποτελεσματικό στη μείωση του ελληνικού δημοσίου χρέους θα έπρεπε κατά πάσα πιθανότητα να επιβληθεί σε όλους τους ιδιώτες ομολογιούχους.

Όμως, κάτι τέτοιο θα χαρακτηριζόταν «πιστωτικό συμβάν» απο την αρμόδια επιτροπή (ISDA) και θα πυροδοτούσε τις πληρωμές από τους πωλητές σε όσους είχαν αγοράσει CDS.

Φυσικά, η Lehman είχε εκδώσει ομόλογα ονομαστικής αξίας 150 δις δολαρίων ενώ είχαν εκδοθεί παράγωγα εκτιμώμενου ύψους 400 δις δολαρίων όταν «έσκασε» το φθινόπωρο του 2008.

Σε αντιδιαστολή, η Eλλάδα έχει εκδώσει ομόλογα ονομαστικής αξίας 350 δις ευρώ ενώ υπάρχουν πιστωτικά παράγωγα CDS καθαρής αξίας (net notional) 5-6 δις δολαρίων μέχρι πρόσφατα.

Το ποσό είναι πολύ μικρό για να προκαλέσει μεγάλες ζημιές στις ξένες τράπεζες και ασφαλιστικές που είναι ανάδοχοι (τα πούλησαν) αν και αυτοί ακόμη θα μπορούσαν να έχουν επίσης προχωρήσει σε κινήσεις αντιστάθμισης κινδύνου (hedging), περιορίζοντας ακόμη περισσότερο τις επιπτώσεις.

Aν η μπάλα σταματούσε εκεί δεν θα ανησυχούσαν προφανώς τόσο πολλοί κοινοτικοί αξιωματούχοι, κεντρικοί τραπεζίτες και άλλοι.

Όμως, η κατάρρευση της Lehman δίδαξε σε κυβερνήσεις και κεντρικούς τραπεζίτες ότι το ντόμινο με την ενεργοποίηση των CDS δεν μπορεί να αποκλεισθεί.

Αυτό ισχύει κυρίως στην ευρωζώνη όπου οι αγορές είναι συγκοινωνούντα δοχεία και μπορεί κάλλιστα να υπάρξει μετάσταση της κρίσης από την Ελλάδα προς τις υπόλοιπες χώρες της ευρωπεριφέρειας όπως δείχνουν τα spreads.

Eπομένως, η ευρωζώνη δεν έχει τα περιθώρια να παίξει με την φωτιά των CDS που μπορεί να αναζωπυρωθεί ανά πάσα στιγμή, αποδεχόμενη την πυροδότηση λόγω πιστωτικού συμβάντος αφού το κόστος της διάσωσης μπορεί να ανέβει επικίνδυνα.

Αυτός λοιπόν είναι ο λόγος και όχι τόσο η αξία των CDS στο ελληνικό χρέος που προβληματίζει τους ασκούντες πολιτική.

Είναι το σπίρτο που θα μπορούσε να ρίξει κανείς στο κάμπο με τα σπαρτά και να πιάσουν όλα φωτιά.

Προφανώς, κάτι το αντίστοιχο έχουν στο νου όσοι θεωρούν ότι οποιαδήποτε βιώσιμη επίλυση στο ελληνικό πρόβλημα χρέους μέσω επιβολής βαθύ κουρέματος στους ιδιώτες αποτελεί κόκκινη γραμμή.

http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... ticle.aspx

ενδιαφέρουσα άποψη γι'αυτή τη περίοδο που το τραπεζοκεντρικό ΧΑΑ περνά δύσκολα και λόγω διεθνούς συγκυρίας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Αύγ 06, 2011 8:11 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Φιλε stylia λιγα λογια σχολιασμου ,αν μου επιτρεπεις!!

οι καρεκλοκενταυροι της ΕΚΤ ερμαιοι και πολιτικα ποδηγοτουμενοι ,
εχουν φτασει την Ευρωπη στο σημειο ΑΠΟΦΑΣΗΣ

Τα γραφω και τα σημειωνω θαρετα πολυ πολυ καιρο...

Μονο κοψιμο ΝΕΟΥ χρηματος μεσα απο Ευρωομολογα μπορει να επαναφερει ρευστοτητα στο συστημα και οχι πολιτικες λιτοτητας χωρις αναπτυξη...

Λιγο καιρο πριν καποιοι λοιδωρουσαν την σημειωση μου για πληρη αποχη απο τραπεζικα
[εκτος των live trades]
μεχρι η κριση ρευστοτητας να αποκατασταθει με καποιο τροπο...

Σημερα ολοι αυτοι......μουαγιαρουν η ψαχνουν να βρουν αν ο πατος της ΕΤΕ π.χ. ειναι 4 η 3.90

Δεν υπαρχουν πατοι στα Χρηματιστηρια μονο ΤΑΣΕΙς

Και η ταση ειναι πτωτικη οσο ολες αυτες οι μετοχες θα χρειαστουν ΝΕΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙς...

Γιατι δεν το κατανοειτε επιτελους????



π.ς.

Θα αντιγραψω κατι απο την κλειστη μου για μουαγιεν..νομιζω χρειαζεται

.ΟΧΙ μουαγιεν....

Ειναι η απολυτη ταφοπλακα...
ακομα και αν θεωρητικα μπορειτε συνεχως να ...μουαγιαρετε σε αυτες σε ολες τις τιμες...
οι επερχομενες αυξησεις θα σας συνθλιψουν!!!


Σκεφτειτε ας πουμε αν καποιος στα 5 ευρω ειχε αγορασει ΑΤΕ το 2005

Ακομα και αν ...μουαγιαρε για χρονια μεχρι τα ..0.10 σεντ
που εκανε την αυξηση
,πως μπορουσε να βρει χρημα για 11 νεες στην 1 παλια??? :shock:

Ακραιο παραδειγμα...απλα θελω να καταδειξω την τελειως λαθος σκεψη του...μουαγιεν
σε οσα εχουν αναγκη ρευστου...

Αντιθετα αν καποιος τα τελευταια χρονια κρατουσε ΟΠΑΠ η ΕΧΑΕ ας πουμε,
ηδη απο τα μερισματα τις εχει με μηδενικο κοστος

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Αύγ 06, 2011 9:36 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Ιουν 13, 2009 12:04 pm
Δημοσιεύσεις: 730
τωρα να πουμε οτι δεν τα ειχες πει.....?
τα χες πει, και οχι μονο μια φορα!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Αύγ 06, 2011 10:26 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 10:41 am
Δημοσιεύσεις: 649
Καλημερα.
Φιλε verda ξερεις ποσο εκτιμω τις αποψεις σου, κι αν χαθηκα απο την κλειστη ειναι για πρωσοπικους λογους και ελπιζω να τα ξαναπουμε συντομα.
Αυτο που βλεπω εγω σε τετοιες αποττιμησεις και με τετοιο κλιμα σε ολο τον κοσμο δεν ειναι και ευκολο πραγμα να βρεθουν χρηματα για ΑΜΚ.
Αυτο που πιστευω ειναι οτι πρωτα θα γινουν ντηλ, και οχι της ταξεως ΑΛΦΑ ΕΥΡΩΒ και δεν ξερω γω τι αλλο.
Ο πεθαμενος θα βοηθησει τον πεθαμενο?
Τα ντηλ θα ερθουν απο εξω οταν θα δουμε τις τιμες που τους αρεσουν οι θα παρουν τους ορους που θελουν.
Που θα ειναι αυτες?
Ελα μου ντε.
Ο ευρων αμοιβετε πλουσιοπαροχα.

_________________
ΠΙΣΩ ΣΟΡΤΑΚΗΔΕΣ

Θα σας ΣΩΛ-ΗΝΩΣΩ ΛΕΜΕ


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 08, 2011 8:15 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Νοέμ 04, 2009 10:09 pm
Δημοσιεύσεις: 183
verdadeiro έγραψε:
Μονο κοψιμο ΝΕΟΥ χρηματος μεσα απο Ευρωομολογα μπορει να επαναφερει ρευστοτητα στο συστημα και οχι πολιτικες λιτοτητας χωρις αναπτυξη...



Σημερα ολοι αυτοι......μουαγιαρουν η ψαχνουν να βρουν αν ο πατος της ΕΤΕ π.χ. ειναι 4 η 3.90

Δεν υπαρχουν πατοι στα Χρηματιστηρια μονο ΤΑΣΕΙς

Και η ταση ειναι πτωτικη οσο ολες αυτες οι μετοχες θα χρειαστουν ΝΕΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙς...

Γιατι δεν το κατανοειτε επιτελους????



π.ς.

Θα αντιγραψω κατι απο την κλειστη μου για μουαγιεν..νομιζω χρειαζεται

.ΟΧΙ μουαγιεν....

Ειναι η απολυτη ταφοπλακα...
ακομα και αν θεωρητικα μπορειτε συνεχως να ...μουαγιαρετε σε αυτες σε ολες τις τιμες...
οι επερχομενες αυξησεις θα σας συνθλιψουν!!!


Σκεφτειτε ας πουμε αν καποιος στα 5 ευρω ειχε αγορασει ΑΤΕ το 2005

Ακομα και αν ...μουαγιαρε για χρονια μεχρι τα ..0.10 σεντ
που εκανε την αυξηση
,πως μπορουσε να βρει χρημα για 11 νεες στην 1 παλια??? :shock:

Ακραιο παραδειγμα...απλα θελω να καταδειξω την τελειως λαθος σκεψη του...μουαγιεν
σε οσα εχουν αναγκη ρευστου...

Αντιθετα αν καποιος τα τελευταια χρονια κρατουσε ΟΠΑΠ η ΕΧΑΕ ας πουμε,
ηδη απο τα μερισματα τις εχει με μηδενικο κοστος


Verdadeiro
για να καταλαβουμε ,ποιες μετοχες μπορεις να προτείνεις με τα τωρινα δεδομενα για αγορες;

θα γινουν αυξησεις κεφαλαιου λες,και λενε οι περισσότεροι,
αν λοιπον εχεις ,κακώς αλλά ηδη έχεις,δεν εισαι και ασφάλτος :lol: :lol: που λεει και η Λέιντι,ΕΤΕ στα 5 ή 7 ή 10 ευρω
πρεπει να πουλησεις ωστε να προστατευθείς και να εχεις δυναμη να μπεις στην νεα αυξηση; :?:
δεν ειναι αυτο επικυνδυνο ,αρα δεν πρεπει να πουλησεις,διοτι τοσο πιεσμενες αγορες σε ενδεχομενο λυσης θα λειτουργησει ως ελατηριο ; :o :o


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 08, 2011 8:41 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3522
καλημέρα φίλε verdadeiro, καλημέρα φίλοι μου.
όσο μπορεί να είναι καλή αυτή η ημέρα με τα όσα διαδραματίζονται διεθνώς :)
ευχαριστώ πολύ για το σχόλιό σου.
καλή δύναμη σε όλους , αυτή τη δύσκολη εβδομάδα .


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 08, 2011 9:51 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Καλημέρα,φίλε στυλια

Μια χαρα θα πανε τα πράγματα για όσους έχουν άποψη και στρατηγικη...

Φίλε triamora η άποψη μου είναι κρυσταλινη εδω και πολλούς πολλούς μήνες

Μόνο trading στα τραπεζικά ειδικά στην περίοδο των αυξήσεων,που βελτιώνονται οι αποτιμήσεις Για τους γνωστούς λόγους αναδόχων
και ΌΧΙ διακρατηση,σε καμμια περίπτωση
,μεχρι το πρόβλημα ρευστότητας να επιλυθεί...
Όσο για τις τραπεζικές αυξήσεις που έρχονται δεν ξέρω αν οι περισσότεροι το λένε πια ,πάντως όταν μοναχικα το έλεγα εδω και πάνω απο ένα χρόνο τώρα
,οι πολλοι διαφωνουσαν...

Όσο για το τι προτείνω...χμμμ τίποτα..
Ο καθεις υπεύθυνος των επιλογών του..
Ρίχνετε καμμια ματια στα αποτελέσματα των μετοχών του 20 ρη

Κάποιες...λιγοστές είναι αλήθεια,βγάζουν κέρδη και τα αυγατιζουν κιόλας...
Ε...αυτές προτιμω ;)

ΟΧΙ τραπεζικές πάντως....σε καμμια περίπτωση,σε αυτήν την φάση της Αγορας

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 08, 2011 10:01 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Νοέμ 04, 2009 10:09 pm
Δημοσιεύσεις: 183
verdadeiro έγραψε:
Καλημέρα,
Φίλε triamora η άποψη μου είναι κρυσταλινη εδω και πολλούς πολλούς μήνες

Μόνο trading στα τραπεζικά ειδικά στην περίοδο των αυξήσεων,
και ΌΧΙ διακρατηση,σε καμμια περίπτωση
,μεχρι το πρόβλημα ρευστότητας να επιλυθεί...

Όσο για το τι προτείνω...χμμμ τίποτα..
Ρίχνετε καμμια ματια στα αποτελέσματα των μετοχών του 20 ρη

Κάποιες...λιγοστές είναι αλήθεια,βγάζουν κέρδη και τα αυγατιζουν κιόλας...
Ε...αυτές προτιμω ;)

ΟΧΙ τραπεζικές πάντως....σε καμμια περίπτωση,σε αυτήν την φάση της Αγορας


tks ;)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 08, 2011 11:23 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Roubini: Η ΕΚΤ πρέπει να κόψει τα επιτόκια της στο μηδέν

8/8/2011
11:54
Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα πρέπει να αναστρέψει την πορεία της από τις αυξήσεις των επιτοκίων και να προχωρήσει σε περικοπές κοντά στο μηδέν στο πλαίσιο των μέτρων για την καταπολέμηση της κρίσης αλλά και για να αποφευχθεί μια παγκόσμια ύφεση, αναφέρει ο γνωστός για τις απαισιόδοξες προβλέψεις του οικονομολόγος Nouriel Roubini.


Τι γραφουμε και επιμενουμε τοσο καιρο με τους ανοητους της ΕΚΤ????

Το αργησαν πολυ το πραγμα!!

Ακομα και Ευρωομολογο ειναι αργα πλεον για να αποτρεψει τον ποταμο των τραπεζικων αυξησεων
,που ερχεται σε χαμηλες τιμες ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΙΚΑ πια!!

Συγχαρητηρια κυριοι!!

Τα καταφερατε...

π.ς.

Μπορει αραγε κανενας να φερει αντιρησεις σε οσα λεει ο ..καταστροφολογος Ρουμπινι???


ΤΥΠΩΣΤΕ χρημα.........αντε... :ugeek:

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Αύγ 08, 2011 4:05 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
Αγαπητε βαγγελη η συζητηση μας την τεταρτη λογικα δεν θα περιοριστει στην αλαπις και την προτον θα ηθελε να κανουμε ενα πορτφολιο ερωτησεων ωστε να διευρυνθει?εγω απ την μερια μου τουλαχιστον οσον αφορα τα εταιρικα θα ειμαι τελειως αποκαλυπτικος...με τις οποια εκθεση υποστω βεβαια σε οτι πω.

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 19868 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877 ... 1987  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 13 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr