Γειά σού aker μέ έκανες να γελάσω... ακόμα καί με την ΕΤΕ στο -12,84......

Φρατίνι = Υπ.Εξ Ιταλίας.

Και που τα λέτε ξεσπάθωσε. Οι Ιταλοί ξεσπαθώνουν αβέρτα και με κουφαίνουν. Η είδηση είναι ότι αυτός ο μυστήριος ο τύπος βγήκε στο Λουξεμβούργο όπου δεν ξέρω γιατί ήταν και τους λέει " Δεν είναι λογικό να υπάρχει ένας Γαλλο-Γερμανικός άξονας που να συζητάει και να μην ξέρουμε τί λένε μεταξύ τους. Χθες δεν υπήρχε καμιά επίσημη ατζέντα και δεν ξέρουμε καν αν υπήρχε μια ατζέντα. Εμείς πιστεύουμε ότι μια γενικότερη κατάσταση δεν επιλύεται με διμερείς άξονες. Πρέπει να καθήσουμε σε ένα τραπέζι και οι 27 όπως πρέπει σε μια "Κοινότητα" και μάλιστα σύντομα και όχι περιμένουμε ρισκάροντας να φαλιρήσει η Ελλάδα". Ουάου και ξανά ουάου.
Και φυσικά η Γαλλία απάντησε(και για την Γερμανία, άρα είναι αποτυχημένη η απάντηση) λέγοντας ότι " Εμείς δεν προσπαθούμε να δώσουμε κατευθύνσεις. Εμείς συζητάμε μεταξύ μας τα θέματα της κρίσης των χωρών όχι κατά των άλλων χωρών μελών και δεν έχει καμιά διάθεση κατευθυντήρια η συζήτησή μας. Απλώς λαμβάνουμε πρωτοβουλία." Και συνεχίζουν πετώντας και τη σφήνα, "Εμείς συνεργαστήκαμε πάντοτε άριστα με την Ιταλία, ο κύριος Φραττίνι συναντήθηκε με τον Γάλλο ομόλογό του κύριο Ζιπέ(Juppe) πρόσφατα".

Προβλέπω σπίθες. Η Ιταλία έχει αρχίσει να εκνευρίζεται. Κάτι δεν πάει καλά. Μην είναι πολύ εκτεθιμένη; Λέτε να δούμε καμιά πιρουέτα από το Σίλβιο;

Υ.Γ. Μπορούσα να ζήσω και τη χρεωκοπία αλλά να δω τον Σίλβιο να κάνει πιρουέτες στην ΕΕ, αν το δω κι αυτό, χαλάλι και τα λεφτά στο ΧΑΑ.

Εγώ πάντως πολύ αμφιβάλλω πλέον ότι οι τράπεζες θα ακολουθήσουν οποιοδήποτε ράλι. Μάλλον εδώ κάπου τελείωσε η παντοκρατορία τους, ίσως στο μέλλον μειώσουν και τη συμμετοχή τους στο γενικό δείκτη! Δείτε τι έγινε με την Proton Bank, μεταβίβασαν τα στοιχεία ενεργητικού της σε μια "καλή τράπεζα" και τα υπόλοιπα... στον κουβά, κοινώς οι μέτοχοι χάσανε τα λεφτά τους!

...και φυσικα , δε μας φταιει καθε παπαγαλοσαιτ που κανει τη δουλεια του...οταν οι μικροι συνειδητοποιησουν το μεγεθος των ΑΜΚ ως ποσοστο στις ηδη υπαρχουσες μετοχες , θα ξεπουλησουν οσο-οσο και παλι θαναι αργα.

καλησπερα σε ολους και μπαινω στ θεμα κατευθειαν..με ρωουν που στηριζω την αισιοδοξία μου..σε εναν συλλογισμο απλο. Ενα κουρεμα τοσο σοβαρο αν γινει, θα φερι και αποπτεια. Γιατι? 1. για να διασφαλιστεο οτι το υπολοιπο θα εξοφληθει 2. για να μην εχουμε ξανα τα ιδια με υπερδανεισμους και διορισμους(το πιο βασικο) 3. γιατι πρεπει να φτιαχτει μια Δημοσια Διοικηση απο την αρχη 4. γιατι η οικονομία χρειάζεται αλλο μοντελο αναπτυξης 5. για να κερδοσκοπήσουν, "να βγαλουν κατι" και οι Ευρωπαιοι 5. γιατι δεν εχουμε αξιοπιστους πολιτικούς που να μπορουν να "σηκωσουν" το βάρος του προγραμματος 6. για να κοπουν οι ψευτομαγκιες των καταληψεων, πορείες 100 ατόμων που κλεινουν ολο το κεντρο κλπ...

Δυναστες , συμφωνω ειχαν ολα τα εθνη στην ιστορια τους..αλλα ομως αφηνουν οι Γαλλοι ή οι Αγγλοι και αλλα οι Οθωμανοι πισω τους..

Συνεπως σου λεει ειπαμε να κανετε Α<Β<Γ και δεν τα κανατε, αρα δεν μπορειτε. Αρα θα τα κανουμε εμεις που πληρωνουμε με δανεια και κουρεμα. Τωρα το οφελος ειναι οτι θα μπουν υποδομες και μια οργανωση σχεδον Γερμανικου τυπου εκτος αν πιστευει κανεις πως οι Γαλλογερμανοι σύμβουλοι εδώ θα λειτουργησουν με οργανωση οθωμανων ή Βαλκάνιων.
Μην κοιταμε την αργεντινη, δεστε την ιρλανδια που την ανοιξη βγαινει στις αγορές..Ο τοτε υπουργος οικονομικων της αργεντινης ειπε πως θαταν μεγαλο λαθος με τρομακτικες επιπτωσεις η επιστροφη στην δραχμη..

Παμε στις τραπεζες. Αυτο που εγινε με Προτον μπορει να γινει και με άλλες , με λιγοτερη πιθανη την ΕΤΕ. Δηλαδη κρατικοποιηση και πληρης μηδενισμος των μετοχων. Αυτα τα "κολπα" εγιναν στις ΗΠΑ το 2008 επι Λημαν.Εχει μεγαλη σημασια , καθοριστικη η ΑΜΚ πως θα γινει και απο ποιον. Αν γινει με κοινες απο τον Ευρωπαικο μηχανισμο θα εχουμε πολυ μεγαλη αραιωση των μετοχων. Αν ειναι με προνομιουχες , την γλυτωσαν οι μέτοχοι. Αν οι τράπεα εχει μεγαλα ανοιγματα και παει για κλεισιμο θα γινει μια νεα τραπεζα οπου θα μεταφερθουν ολα το ενεργητικο και οχι οι ζημίες. Σε αυτην την περιπτωση οι παλιοι μετοχοι μηδενιζουν. Αν γινει ΑΜΚ θα εχουμε 1 παλια για 3,4 νέες μπορει και παραπανω , αναλογα με τα λεφτα που χρειαζονται.Εδω οι παλιοι μέτοχοι θα πρεπει να βαλουν το χερι στην τσέπη γιατι θα αραιωθούν πολύ.

Ο πυθμένας των τραπεζων θα γινει μαλλον οταν ανακοινωθει η λυση απο Μέρκελ -Σαρκοζι και μετα αποφασιστει τι θα γινει με τις τραπεζες. Καπου εκει θα δουμε τα χαμηλα, ασχετα αν τα θεμελιωδη δικαιολογουν ειτε κλεισιμο ειτε αλλες υψηλοτερες τιμές. Αγνωστος παραγοντας τα NPLs που θα βγαλει η Blackrock γιά την καθε τράπεζα. Παντως λογω μεγεθους και ιστορίας η ΕΤΕ θα παραμεινει ΕΤΕ..και η ΑΛΦΑ πιθανον.

Φουφου εχει αλλοθι ο καθε Τομσεν..αλλα συμφωνησαν και αλλα εκανε το ΠΑΣΟΚ..δες ακομα και την Πορτογαλια..φυσικα το δικο μας προβλημα ηταν το πιο μεγαλο και δυσκολο , αρα τα μετρα λογικα θα ηταν και πιο δυσκολα και επαχθει. Η σταση - θεση να πεις δεν πληρωνω γιατι ετσι θελω, μπορει να εφαρμοστει ειτε απο κρατη μεγεθους Ρωσίας ειτε απο κρατη με νοοτροπία πολιτων τυπου Κορέας ή Ιαπωνίας δηλαδή καμικαζι ..εδω δεν γινεται και γιατι ο μεσος ελληνας ειναι μαλθακος και παρτακιας και γιατι θα εισαι 10 χρονια τουλάχιστον στην απομονωση διεθνώς..με το βιοτικο επιπεδο back to 80s δηλαδη μισθος 50,000 - 60,000 δρχ. Τωρα θα πεσει αλλα στα 500 ευρω = 175,000 δρχ - δηλαδη μια δεκαετία και , πιο πανω.
Για μενα το λαθος ειναι πως δεν εθεσαν σωστα χρονικα ορια στο μνημονιο οι Ευρωπαιοι και πως η συνταγή ηταν λαθος απο την αρχη, γιατι δεν επεμειναν στην μειωση των Δαπανων βασικα.

Οπως και ναχει μια εξελιξη σαν και αυτη που ερχεται δεν μπορει να το διαχειριστει μια κυβέρνηση , οποτε θελει οικουμενικη ή τουλάχιστον 2 κομμάτων.

Σε πιθανη ανοδικη κινηση θα τρεξουν τα μη - τραπεζικα χαρτια αν εχει διάρκεια και δεν ειναι απλη αντιδραση.

Δάντη για ένα πράμα, εκτός από τα άλλα, σε πάω απεριόριστα. Μου σπουδάζεις οικονομική τεχνοκρατική λογική χωρίς να πληρώνω. . Αυτό θα πει δωρεάν παιδεία.

Αλλά ως ανήσυχος μαθητής θα σε ξαναρωτήσω το ίδιο πράγμα αλλιώς. 500ευρώ=175.000 δρχ. Αλλά με τι αγοραστική αξία; Όταν λέμε ότι σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ θα έχουμε ισοτιμία στο 1000ρικο σημαίνει ότι 500ευρώ=175 ευρώ και αν το θέλεις πιο καλά άντε να σου το διπλασιάσω γιατί σήμερα είμαι κεφάτος 350 ευρώ. Και η εξίσωση αυτή ήδη μαθηματικά είναι αδύνατη. Και σίγουρα θα ήμασταν και 10 χρόνια εκτός αγορών αλλά (δεν ξέρω γιατί) έχω την εντύπωση ότι υπό εκείνου του είδους την πίεση ο Έλληνας θα γυρνούσε πιο γρήγορα στην παραγωγή στον πρωτογενή τομέα αλλά και σε εναλλακτικού είδους παραγωγή μιας και κατάρτιση έχουν οι νέοι. Να ναι καλά τα πανεπιστήμια του εξωτερικού... Αυτά που βλέπω τώρα με έχουν εξοργίσει. Οι Έλληνες δεν έχουν καταλάβει τί τους γίνεται ακόμη. Θα σου κάνω μια άλλη ανάρτηση να σου πω μια περίπτωση να γελάσει το χειλάκι σου.
Και όταν ο βιαστής (Στρος Καν) έκανε συνεννοήσεις με τον ΓΑΠ πριν τις εκλογές (το έχουν ομολογήσει) και τα ήξεραν όλα, δεν ήξεραν ότι ο ΓΑΠ και συνεπώς το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει τέτοιες κινήσεις; Μπορώ να το δικαιολογήσω μόνο ως σκεπτικό "Μην το κάνουμε επί ΝΔ γιατί θα γίνει επανάσταση από το πρώτο δευτερόλεπτο" αλλά όχι και ότι εξεπλάγησαν. Αφού τα λεφτά τα δίνουν στους ίδιους κλέφτες που τα αρπάξαν όλα τα υπόλοιπα χρόνια. Εσύ θα ξαναέδινες στον κακοδιαχειριστή δανειολήπτη σου δάνειο; Άρα λογάριαζαν και την εποπτεία. Άρα το φιλέτο πρέπει να είναι όντως καλό.

Υ.Γ. Δάσκαλε, απάντησε μου και σε αυτήν την ερώτηση. Γιατί μου έχει μπει η ιδέα και ξημεροβραδιάζομαι με αυτήν στο κεφάλι μου ότι μετά και την τραπεζική αναδιάρθρωση θα ξυπνήσουμε ένα πρωί και θα είναι όλα μέλι γάλα; Γιατί μου έχει καρφωθεί στο κεφάλι ότι τα δύσκολα πέρασαν; Πολύ αυθόρμητα, μου έρχεται αυτή η διαίσθηση. Ότι αυτό με τις τράπεζες είναι το final act και ότι είδαν οι μάγκες ότι δεν μπορούν να πάρουν περισσότερα οπότε περιορίστηκαν στο φιλέτο το οποίο ούτως ή άλλως ο Έλληνας το είχε χ....ο επενδυτικά και το υπολόγιζε μόνο εθνικιστικά (μην το πάρουν οι Τούρκοι, μην το πάρουν οι Γερμανοί κτλ αλλά κι εμείς που το έχουμε, δε γ...ται το κ...χώραφο). Άσε που είδα που έχει φτάσει το % επιδότησης από το ΕΣΠΑ και χοροπήδηξα. Μέχρι 65% δίνουν στην παραμεθώριο. Ρε μπας και κατάλαβαν ότι δεν μπορούν να πάρουν όλα τα λεφτά από το σεντούκι του Έλληνα και τον βάζουν τουλάχιστον να τα επενδύσει δια της αγρίας οδού; Μήπως αρχίζει να φουσκώνει το φωτοβολταικό, το τουριστικό και όλα τα εις -ικο;

φουφου αναφερομαι στη ισοτιμια ευρω δραχμης. Η αγοραστικη δυναμη θαναι αρχικα πολυ μικρη, σταδιακα ομως οι τιμες θα προσαρμοστουν προς τα κατω γιατι δεν υπάρχουν λεφτα..αρα οποιος θελει να πουλησει θα ριξει πολυ τις τιμές ή θα παραγει φθηνα.
Αλλωστε τα ακινητα πχ ειχαν φτασει σε τρελλες τιμες οχι λογω αγοραστικης δυναμης του μεσου νοικοκυριου αλλα λογω μαυρου χρηματος που σχεδον ολο ξεπλενεται στα ακινητα..
Θα το δουμε καλα αυτο το εργο , ηδη εχει αρχισει..τα εμπορικα ακινητα εκαναν την αρχη , και οι καφεδες σε καποια σημεια την συνεχεια..

Ηξεραν οτι με ΝΔ δεν περναει τιποτα..,μονο ο ΠΑΣΟΚος μπορει να δεχτει τα παντα αν τα κανει ενας ..Παπανδρεου...
Συμφωνω απολυτως για τα περι πυθμενα και ολα καλα και το ποτηρι θαναι μισογεμάτο ΜΕΤΑ..ο δε ελληνας τωρα τον επιασε το πατριωτικο..μην χαθει το Α ή Β ενω τοσα χρονια ταχε ολα χ...α.
Σε κοινωνικο επιπεδο, γιατι σε ατομικο, αν τουδιναν καλη τιμη ολα τα πουλαγε..
Ναι με το ΕΣΠΑ θα γινει χαμος, και η επιδοτηση ειναι πολυ καλη..αλλα αντι να κοιταξει ο καθενας πως θα κανει μια δουλεια, πως θα αναπτυχθει, ειμαστε ολο γκρινια και κακο..Οι ξενοι εβαλαν ματι την ΔΕΗ και την ΕΤΕ..αν σου ελεγαν πως οι κακοι ξενοι εβαλαν στο ματι την ΔΕΗ κροατιας ή πορτογαλιας , εν μεσω παγκοσμιας ύφεσης θα γελαγες σιγουρα οπως και ολοι..Ειναι σαν το Ολυμπιακο που νομιζει οτι στην Μαντσστερ ήσ την Μπαρτα με το που ξυπνανε διαβαζουν πρωταθλητη να δουν τι κανει ο μεγαλος αντιπαλος..

κυριε δαντη
μηπως ειδαμε τα χαμηλα σημερα?

Αν πραγματικά βάλανε στο μάτι την ΕΤΕ οι ξένοι, τότε καήκαμε! Θα τη στείλουν ακόμα πιο χαμηλά, κι αφού αποκτήσουν ικανοποιητικό ποσοστό θα τραβήξουν μια δημόσια προσφορά σε εξευτελιστική τιμή και μετά άντε γεια.

Όσο για τη νοοτροπία "η ΝΔ δεν περνάει τίποτα, μόνο ο πασόκος μπορεί να δεχτεί τα πάντα αν τα κάνει ένας Παπανδρέου" είναι δυστυχώς αυτή ακριβώς αυτή που μας έφερε εδώ. Και δε βλέπω ούτε και με την τωρινή κρίση που ζούμε να βάζει μυαλό ο μέσος πασόκος. Το βλέπω στο βλέμμα των πασόκων φίλων μου, οι οποίοι παρά το γεγονός ότι τους μειώνεται ο μισθός λόγω της αναδρομικής φορολόγησης, έχουν την πεποίθηση ότι αν ήταν τώρα η "Δεξιά" θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Δυστυχώς ο νεοέλληνας είναι αδιόρθωτος και σαχλαμαράκιας!